Алые сердца / Scarlet Heart [2016]

Люди, остановитесь, вас не в ту степь занесло. :) Вы всерьез сравниваете политику корейского правителя Х века с правлением московских князей средневековой Руси?! И даже аналогии и параллели находите?! Такого эффекта от дорамы я точно не ожидала. :) Без обид.
БхМ, и вы туда же?! Вольных трактовок, и , так называемого, "своего" понимания исторических событий миллион, и 99% из них - бредни, и бог бы с ними, с диванными "специалистами во всём на свете", но людей, принимающих их слова на веру, еще больше.

Кому: #1464869, Bo Yeong:Ивана lll - Великого. Именно он, благодаря мудрой политике, смог объеденить большинство русских княжеств, присоединил Новгород, Вятку, Пермь, Тверь, Ярославль, Ростов и третью часть русско-литовского княжества. При нем Русь перестала быть татарским данником. (Еще его отец платил дань и проливал слезы в плену в Казани). И все это при минимальном кровопролитии.

- Иван 3й сделал это всё по одной причине - ему дали на это ярлык… он убедил монголов, что сможет собрать "выход" те налоги сам и беспокоится монголам нинада… монголам идея понравилась… Калита ещё и войной ходил на соплемеников, кто в Орду бабло не платил…

Во первых, девчонки, дорогие, горжусь и восхищаюсь вами. Какие великолепные комментарии вы пишете!!! Сто раз БРАВО! Спасибо вам огромное и от меня и от моего mужа. Какоой стиль, какие мысли!

Во вторых, думаю, не правильно сравнивать Кванжона с Иваном lV (Грозным). Если говорить о мудром правителе, сделавших свое государство сильным и более жизнеспособным, нужно вспомнить деда Ивана Грозного - Ивана lll - Великого. Именно он, благодаря мудрой политике, смог объеденить большинство русских княжеств, присоединил Новгород, Вятку, Пермь, Тверь, Ярославль, Ростов и третью часть русско-литовского княжества. При нем Русь перестала быть татарским данником. (Еще его отец платил дань и проливал слезы в плену в Казани). И все это при минимальном кровопролитии.

Давайте обратимся к историкам. Вот, что писал Н.Карамзин…

"Сват мой, - говорил о нем Стефан Молдавский, - есть странный человек: сидит дома веселится, спит спокойно и торжествует над врагами. Я всегда на коне и в поле, а не умею защитить земли своей."
То есть Иоанн родился не воином, а Монархом. Сидел на троне лучше, чем на коне и владел скипетром искусснее нежели мечом. Имея выспренный ум для государственной науки, он имел слуг для победы: Холмский, Стрига, Щеня вели к ней его легионы.

Иван 111 принадлежит к числу весьма редких и немногих Государей, избираемых Провидением решать надолго судьбу народов: он есть Герой не только Российский, но и Всемирной Истории.

Кому: #1464538, Tysya:
…все вышеперечисленное о Царе Иване Васильевиче Грозном не может на 100% совпадать с императором Кванджоном, но согласитесь, сходства имеются, и это поразительно!!!

Вот-вот! И мне точно так же показалось, когда комменты к этой дораме читала!
Пусть и не всё целиком, но какие-то сходства имеются…

Чукча даже хотел написать об этом, но с перепугу, впечатлившись творением Nika80, забыл…

Кому: #1464542, iphant:
… Кванджон оставил после себя достаточно сильное государство, которое просуществовало в таком виде три сотни лет.
… Кванджон оставил после себя полную реформу управленческого персонала страны, которой пользовались не только в Корё, но и в Чосоне в течении почти 1000 лет.

А вот это - действительно впечатляет!!! Спасибо!

Кому: #1464637, Stern1:
… Я честно попыталась примерить на себя ситуацию "быть или не быть императрицей" и удивлением обнаружила не 100% уверенность в том, что я бы смогла победить свой собственный здоровый эгоизм и оженить выстраданного мужчину, понадеялась, что оставшиеся до сотни проценты добила бы здоровым чувством самосохранения. Так что, я действительно записала в розовый блокнотик жирный плюс даме Хе за здоровую самоотверженность.

…это ж эвана на что сподвиг человека просмотр сериала. Браво! Не пожалели сил и времени не только почитать, но и проанализировать, а главное внятно изложить свои мысли и представить их на обозрение широкой общественности.

+100500!!! Вы, как будто, у меня с языка сняли!

Кому: #1464637, Stern1:
…сценарий АС, конечно, не Кустурица(и логика кое-где прихрамывает и повествование последних серий скачет как кулан), но я вам могу навскидку перечислить с пяток сериалов, логика повествования у которых трогательно укладывается сценаристами этих дорам в девиз "я-автор, где хочу там Курскую аномалию и рисую" и при этом данные произведения имеют крышесносный рейтинг в ЮК …

Офигительно! Не, ну ХДЕ вы такие выражения берете,а?
Ухохоталась! Правда, ЗДОРОВО!

Кому: #1464769, Nika80:
Подружка кинула мне эту прелесть, чей-то фан-арт. Притащила сюда для настроения)))
LaraDani, это не страшно, можно смело смотреть)))

https://pp.vk.me/c638020/v638020374/7a0c/qSvBtAiIY…

И, правда, не страшно!
Чукча, как Буратино, сунул туда свой любопытный нос…
Ой, а там такая милота - Джунечка и ХаНылёчек! Такие хорошенькие!

СПАСИБО!!! Чукча растроган…

Sovagor,

Ли Чжун Ки играть практически нечего, стоит, таращит глаза, или глаз, мрачнеет лицом.

Не согласна, где это он глаза только таращит? Вы с айю случаем не путаете? Уж простите, но тут он играет очень хорошо. И играть ему есть что. И я это говорю не потому, что мне этот актер нравится. Я не 15 девочка пускающая слюни только на смазливую мордашку. Бывает и своим любимкам критических лещей отвешиваю по плохой игре. Но тут уж нет. Да и остальной каст на высоте. На самом деле еслиб не игра актеров, то дорама меня так бы не увлекла. А по поводу рейтинга, там вот проголосует тысяча малолеток за любимого айдола, вот и рейтинг. Или время показа неудачное и совпадает с другим сериалом популярным. Доверять этому рейтингу нельзя. Столько дорам с внушительными рейтингами было, а смотреть там нечего.

Tysya,

Покопавшись в своей памяти, вспомнив историю и сведения, полученные из книг

Спасибо, было интересно сравнить.

Подружка кинула мне эту прелесть, чей-то фан-арт. Притащила сюда для настроения)))
LaraDani, это не страшно, можно смело смотреть)))

https://pp.vk.me/c638020/v638020374/7a0c/qSvBtAiIY…

Я тут так, мимо порассуждать проходил…Вирус такой на ДК наверное

Честно говоря, с самого начала не ждала высоких рейтингов в ЮК, и дело даже не в Лунных конкурентах, а в том, что это их история.
Мы к своим историческим персонажам относимся, мягко говоря, скептически. Но в большинстве стран это не так. Представьте, что сняли сериал про князя Владимира и его сыновей. И вот уже современная попаданка крутит большую любовь с Ярославом мудрым, и своими глупыми поступками подводит под смерть Бориса и Глеба.
Нам-то ничё. Мы, во-первых, особо исторических авторитетов не признаем, а во-вторых, вообще как правило плохо знаем этот период истории. Но впечатление такой фильм оставит двоякое, его не спасут даже симпатичные мордашки ГГероев.
Так что, имхо, рейтинг в Корее сильно зависит от отношения зрителя к этому периоду родной истории. Все-таки сценаристы сделали бОльший упор именно на нее, оставив фэнтезийной составляющей только сам факт попаданства.

Stern1,

я смотрю серии он-лайн без перевода, то мне ничего не остается как следить за мимикой актеров…так вот если поднапрячься (я же не маниАк, чтоб помнить все до мелочей) я смогу у каждого персонажа найти хотя бы пару-тройку сцен, где они блистали как звезды первой величины

И даже больше, чем пару-тройку. :)

Вдосталь нашвырявшись в ХеСу тапками, помидорами, кирпичами и другими продуктами жизнедеятельности человека, и, прочитав вполне умиротворяющие посты Виконта и Элли, я отдышалась и подумала:
1. Я честно притяну сценарий за все торчащие уши к истории великой любви, если в оставшихся двух сериях увижу хоть намек, хоть пунктирчик мысли о том, что уход попаданки к пони-переростку 14-му есть с кровью принятое решение о том, что она действительно в большей степени уязвимое место Кванджона, чем тихая гавань, как озвучил ниже Виконт
2. Я честно попыталась примерить на себя ситуацию "быть или не быть императрицей" и удивлением обнаружила не 100% уверенность в том, что я бы смогла победить свой собственный здоровый эгоизм и оженить выстраданного мужчину, понадеялась, что оставшиеся до сотни проценты добила бы здоровым чувством самосохранения. Так что, я действительно записала в розовый блокнотик жирный плюс даме Хе за здоровую самоотверженность.
3. По теме и не по теме…в 18с. поймала себя на мысли при просмотре эпизода с променадом по ярмарке, что к концу съемок сериала актеры приноровились друг к другу и стали выглядеть действительно вполне по бытовому семейной парой со стажем

Кому: #1464538, Tysya:
Завтра выходной, можно расслабиться и черкануть пару строк.

Хоть и не согласна как многие здесь с выбранными временными промежутками, да и с заключениями и параллелями не всегда, но плюсанула…это ж эвана на что сподвиг человека просмотр сериала. Браво! Не пожалели сил и времени не только почитать, но и проанализировать, а главное внятно изложить свои мысли и представить их на обозрение широкой общественности.

Sovagor, разрешите все же с вами не согласиться (точнее согласиться не по всем пунктам). Ну во-первых, сценарий АС, конечно, не Кустурица(и логика кое-где прихрамывает и повествование последних серий скачет как кулан), но я вам могу навскидку перечислить с пяток сериалов, логика повествования у которых трогательно укладывается сценаристами этих дорам в девиз "я-автор, где хочу там Курскую аномалию и рисую" и при этом данные произведения имеют крышесносный рейтинг в ЮК (так что думаю, низкие рейтинги дорамы именно в ЮК, не в мире, вызваны несколько иными причинами, чем высокие требования к качеству и тонкий вкус корейцев в мыльной индустрии))) По поводу "играть нечего" тоже не совсем согласна, ибо поскольку моя лень мне катастрофически изменила с этим сериалом и я смотрю серии он-лайн без перевода, то мне ничего не остается как следить за мимикой актеров…так вот если поднапрячься (я же не маниАк, чтоб помнить все до мелочей) я смогу у каждого персонажа найти хотя бы пару-тройку сцен, где они блистали как звезды первой величины, о главных героях я вообще молчу (наша рябинка-березка не в счет…но даже с ней возможны варианты…наверное))). Ну и последнее - насчет Джи Су (говорю сразу - мне он очень нравится как актер)…ну так ведь его изначально пригласили на второстепенную роль…на главных ЛДК и Ха Ныль…вы кого хотели бы подвинуть и поместить на его место Джи Су, чтоб он развернулся так развернулся? Меня вот, наоборот, радует, что даже на второстепенных ролях в дораме играем много стабильных, небезталанных актеров…айдолов не считаю, но вот Бэкхен умудрился финал своего героя отыграть фантастически.
Посему, жаль что вы не впечатлились АС (я довольно давно читаю ДК,хоть и не отписываюсь и ваши коммы ценю), если бы мы с вами писали в азиатском сегменте интернета, то как минимум один актер к вашему мнению бы внимательно прислушался (читала, что ЛДК вроде мониторит отзывы на свои роли и фильмы для последующей работы над ошибками)))

Если отвлечься от исторической составляющей, то смотреть скучно, есть интересные вкрапления, например, наблюдать за тем, как Со превращается в того человека, который полностью изменит ход исторического развития Корё, но их очень мало. Удивляет, что талантливого Чжи Су держат на вторых ролях, с минимальным текстом, Ли Чжун Ки играть практически нечего, стоит, таращит глаза, или глаз, мрачнеет лицом. Посмотрела рейтинги, ну, друзья мои, вполне ожидаемо, иногда и корейцы устают от слабого сюжета, и обилия красивых лиц на экране.

iphant,

S_IRINA,

Tysya, сама не люблю смотреть корейские исторические дорамы, стыдно сказать, но своей то страны историю плохо знаю, что уж говорить о корее. но почитала ваши комменты и пришла в восторг. девочки, я вами горжусь.

Tysya, мне кажется как-то неправильно сравнивать Кванджона и Ивана Грозного,не те временные рамки.Грозный правил в 1547-1584 гг.,это почти 600 лет спустя после Кванджона,в это время в Чосоне тоже не победишь,что творилось. Думаю логичней провести аналогии с с сыновьями Князя Игоря,под время правления Кванджона на Руси приходится время правления Ольги и потом Святослава Игоревича.А до Грозного еще ох как далеко.

iphant,

вы жизнеописание любого короля, царя и императора почитайте, которые пришли к власти сквозь братоубийственные козни

Согласна ++++, а еще мне кажется (может это не совсем в тему) Кванджон не завел себе много жен именно потому, что пережил эту братоубийственную войну и впоследствии укреплял государство не за счет многочисленных политических браков, а принимая реально мудрые решения.

Кому: #1464538, Tysya:
Царе Иване Васильевиче Грозном не может на 100% совпадать с императором Кванджоном, но согласитесь, сходства имеются, и это поразительно!!!

Тапки кидать не буду. Но напомню, что Кванджон оставил после себя достаточно сильное государство, которое просуществовало в таком виде три сотни лет. Даже не беря в расчёт в дальнейшем подчинение Корё Монголии, кажется, более 150-ти лет. После смерти Иоанна IV государство в том виде не просуществовало и 20-ти лет. А самое главное, Кванджон оставил после себя полную реформу управленческого персонала страны, которой пользовались не только в Корё, но и в Чосоне в течении почти 1000 лет. Иоанн IV не оставил после себя ни одного нововведения, которым бы пользовались Романовы, я молчу про Лжедмитриев.
Про вторые периоды, вы жизнеописание любого короля, царя и императора почитайте, которые пришли к власти сквозь братоубийственные козни и правили дольше 15 лет. Там не только про "второй кровавый период", но и про "третий". Иногда даже 4-й и 5-й периоды встречаются.

Завтра выходной, можно расслабиться и черкануть пару строк.
Посмотрев очередные серии, в очередной раз, проникшись игрой Ли Джун Ки, и успешно справив уже ставшую в течение энного количества серий традицию, поминать бедную попаданку "добрым словом", я вдруг задумалась, а как бы я повела себя, если бы увидела жестокость любимого человека? Жестокость чрезмерную, НЕ необходимую, и в реальной жизни? Ответа я не нашла!
Мы смотрим фильм, нам сильно импонирует главный герой, и сильно не симпатична главная героиня, мы осуждаем ее действия, и оправдываем его дела, но это только фильм, не жизнь!!!
Не все так просто…
А сейчас, большое отступление и маленький экскурс в историю!
Уважаемые модераторы, простите, я напишу не по теме, но по теме.
С того самого момента, как принц Ван Со, "пошутил" за семейным ужином, о возможности стать императором, я все время думаю о другой известной исторической личности, а именно о Государе, великом князе Московском, и всея Руси - Иване Грозном.
Покопавшись в своей памяти, вспомнив историю и сведения, полученные из книг, и при посещении многочисленных экскурсий, и освежив все это с помощью интернета, я задалась вопросом, похожи ли судьбы и деяния Царя Ивана IV и IV император Коре Кванджона?
Проведя небольшой анализ, решила, что да!
Теперь хочу поделиться своими выводами с посетителями сайта, и услышать Ваши комментарии!
Приведу несколько основных примеров:
1. Имя
Иван Васильевич - Грозный Кванждон
Прямое имя Тит, при рождении Со,
при крещении - Иоанн, второе имя Ирхва,
в постриге – Иона посмертное - Кванджон

Так как в комментариях других авторов, уже не единожды и подробно рассказывалось об императоре Кванджоне и его правлении, повторяться я не буду, дальнейшие сведения относятся только к Ивану Грозному с целью сравнения.
2. Характер и способности.
Детство Ивана Грозного проходило в обстановке дворцовых заговоров и борьбы за власть враждующих между собой боярских родов. Убийства, интриги, насилие, способствовали развитию в нем подозрительности, мстительности и жестокости, прогрессирующих с возрастом и под влиянием различных обстоятельств.
Совокупность свойств уретрального, анального и зрительного векторов сформировали сложный характер Грозного.
Уретральный человек, по природе вождь, чьей задачей является расширение жизненного пространства его "стаи", его государства, для него не существует никаких ограничений, никаких правил.
Человек с анальным вектором, очень любит свою мать.
Свойства зрительного вектора, это способность сострадать и любить. Эти два качества не были развиты у юного Ивана, а врожденная впечатлительность превратилась в тревожность и страхи.
Иван IV был одним из самых образованных людей своего времени, обладал феноменальной памятью и богословской эрудицией. Слыл непревзойденным стратегом и успешным политиком.
Грозный обожал "игру царей" - шахматы, не был обделен слухом и голосом, и считался прекрасным певцом.
3. Правление
Согласно историческим данным, работам Карамзина и историков 20 века, Грозного характеризуют как великого и мудрого государя в первую половину царствования, и беспощадного тирана во вторую.
Как гениального организатора и творца крупнейшей державы, сумевшего прекратить феодальные усобицы, и объединить земли, чьи реформы, укрепили систему государственного управления и вооружённые силы.
При этом и как человека, практикующего ненужные пытки и грубый разврат, чья внутренняя политика, во второй половине царствования, после полосы неудач в войнах, и в результате стремления самого государя к установлению безраздельной монаршей власти, приобрела террористический характер, отмечена учреждением опричнины, массовыми казнями и убийствами.
4. Религия.
Ярким проявлением глубокой религиозности Ивана IV стало активное строительство соборов и храмов, и его значительные по размеру вклады в различные монастыри.
Многочисленные пожертвования на помин душ людей, убитых по указу самого государя, не имеют аналогов не только в российской, но и в европейской истории.
Но вместе с тем казни православных священников и монахов, грабежи и уничтожение церквей свидетельствуют об отклонении царя от веры.
5. Семья.
Количество жен Ивана Грозного точно не установлено, у историков упоминаются имена шести или семи женщин, считавшихся жёнами Ивана IV. Из них только первые 4 являются "венчанными", то есть законными с точки зрения церковного права.
Первой и любимой женой Грозного была Анастасия Захарьина-Юрьева, выбранная им на смотре невест. Женившись на Анастасии, Царь руководствовался не знатностью рода, а ее личными достоинствами.
Существует мнение, что Захарьина-Юрьева имела сильное влияние на Ивана Васильевича, умела сдерживать его необузданный нрав и фобии, а так же полностью разделяла и поддерживала его внешнюю и внутреннюю политики.
Брак длился 13 лет, вплоть до внезапной смерти Анастасии. Предположительно Захарьина-Юрьева была отравлена противоборствующими царю боярами.
Смерть жены сильно повлияла на Грозного, усугубив его мстительность и жестокость. Именно после этого события историки отмечают перелом в характере его правления.
Иван IV имел 5 сыновей и 3 дочерей, до зрелого возраста дожил только сын Федор, который не оставил наследников мужского пола.
6. Причина смерти.
Изучая причину смерти Ивана Грозного, ученые пока не могут достоверно выяснить, естественной она была или была насильственной.
Существовали упорные слухи о насильственной смерти.
Версия об отравлении Грозного проверялась при вскрытии царских гробниц в 1963 году. Появилось мнение, что царь был отравлен "коктейлем" из мышьяка и ртути, который давался ему в течение какого-то времени.
Конечно, все вышеперечисленное о Царе Иване Васильевиче Грозном не может на 100% совпадать с императором Кванджоном, но согласитесь, сходства имеются, и это поразительно!!!

PS Чуть не забыла, если долго шлем 5D не снимать, то и в фильме Эйзенштейна "Иван Грозный", можно и Ван Ука увидеть, и попаданку, и императрицу Ю, да и других персонажей "Алых сердец"!!! (шутка)

Кому: #1464401, Nika80:
сказку слила про шапку красную! А еще целую книжку на хангыле накатала.

то-то в некоторых источниках писали, что Красная панамка, Золушка и ещё несколько типа старинные хз чьи сказки. Вот оно! В 10-м веке в Корё! И всё благодаря попаданке!