Памятник в Пусане вызывает протест у Японии

считаю такой памятник правильным и необходимым напоминанием японцам. чтоб грехи свои помнили раз признавать не хотят и нести ответственность. а не откупаться деньгами! вся женская часть со стороны моей бабушки попала под сексуальное насилие японских солдат во время 2 мировой войны после чего всех девушек зверски убили. 11 сестер. моя бабушка выжила одна, будучи ребенком осталась сиротой.ей пришлось бежать из страны, спасаться от смерти и насилия. и похоронена она на чужбине.сколько слез, страданий, страха и боли пережито ею. разве такое можно деньгами покрыть? и на компенсацию или подобное возмещение в нашей семье никто и не думает, т.к. моей маме 85 лет уже и она далеко не активная. в следствии трагических событий - мы потомки живем не на своей исторической родине,а ездим путешествовать в сеул как гости-иностранцы. и это только трагедия одной семьи.так что кто не был в этой шкуре и право рассуждать не имеет!

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд

по 50$ на пострадавшего… ппц просто щедрость. статистика не велась в то время кого убили во время 'утешения солдат'. это 200 000 выживших. а большая часть пострадвших была убита и самоубиена. если бы вас сутками насиловала куча солдат вы б как себя чувствовали?

Кому: #1490450, Недовольный:
я сомневаюсь, что мы просим, а это не было волеизъявление Германии?тем более, что она платит не конкретно России, а вообще узникам концлагерей.

Германия в этом плане поступила… не знаю… умнее(?)… Хитрее(?). Они в первую очередь из советского/постсоветского географического пространства постарались забрать тех, кто был в концлагерях и дожил, ещё с 70-х. Знаю по своей семье. Спецпенсию дед не оформил - умер. Но до сих пор Германия даёт возможность облегчённо (относительно, конечно) получить ВНЖ детям и внукам погибшим в лагерях. Короче, Германия пошла путём адресной помощи. Дальше. Германия полностью признала свою вину за произошедшее. Что Япония не торопится сделать. Мало того, Германия открывает все документы по спискам пленных и пр., самостоятельно проводы эту работу, оплачивая из бюджета сайты и обработку данных. Япония до сих пор не удосужилась обработать и обнародовать документы даже по использованию людей в медицинских экспериментах, хотя есть видео. Германия, лишившись части своей территории (Кёнигсберг) на 50 лет, до сих пор не предъявили права на возврат. И теперь всеми силами (своими действиями) Германия категорически запрещает националистические веяния с намёком на фашизм. Поэтому Германии напоминают много реже. А Япония ведёт себя иначе.

Так они никогда не помирятся, а Кореи никогда не объединятся. Аналогии с Германией, мне кажется, не совсем верны. Да, они платят деньги узникам лагерей, но и Япония платит тоже. Но в то де время, памятник узнику лагеря перед посольством Германии никто не ставил. А почему? Потому что фашистская Германия - это не есть нынешняя Германия. Так же и милитаристской Японии больше нет. Это просто фанатическое стремление некоторых корейцев не примиряться с Японией никогда. Надо в будущее смотреть, это две маленькие страны в одном регионе и с общими целями, и с куда актуальными соперниками - Северной Кореей с атомным оружием и экономическим монстром Китая. А они грызутся. К тому же это просто неприемлемо при дипломатических отношениях.Можно ведь было поставить памятник где-угодно, а не перед посольством. Так что Япония правильно обижается. А вам бы понравилось, если бы ваш предок был убийцей, и ваш очень принципиальный сосед бы поставил памятник его жертвам напротив вашего дома? То-то же. К тому же с историей оккупации не все ясно. В Корее пропаганда так же цветет и пахнет. Историю пишут победители, а грешки свои прячут. Настоящие же исторические данные говорят о том, что корейцы того периода не сильно уж и сопротивлялись, т.к. захватчики много вкладывали в развитие региона и в образование. Многие промышленные предприятия и технологии того времени достались корейцам в наследство от захватчиков. Простым людям хотелось нормально жить, никто и не сопротивлялся. Только небольшая группа радикалов. А волну антиагитационную подняли после проигрыша Японии во Второй мировой, когда Россия и Штаты вытеснили Японию. И сами пришли на ее место: В итоге коммунистический Китай и Север, и "буржуйский" юг. Ничего не чувствуете? Мне кажется, если каким-то чудом Кореи все же объединятся, то они сразу начнут говорить, что коммунизм был не так уж плох, чтобы задобрить северян, и в то же время начнут находить грешки американцев, чтобы их союз не развалился. Вот так делается политика. К тому же известно, что в Тайване происходило то же самое, что в Корее, но они не ненавидят Японию и протесты не устраивают. Просто потому, что в свое время у них не нашлось политиков, которые бы захотели подняться на придумывании образа врага. То же самое сделал Ленин, показав умирающему с голода пролетариату зажравшихся буржуев. В итоге вместо империи возник союз. Грубо говоря то же самое, просто руководство поменялось, а пролетариату внушили, что колхозы - это верх эволюции. То же самое сейчас делает Америка обвиняя Россию во всех смертных грехах. А почему? Чтобы народ и Сенат продолжали лить миллиарды в оборону и космос, а это куча заинтересованных в жирном куске чиновников и жадных оружейных компаний, вместо того, чтобы отправить эти деньги на решение социальных проблем. То же делает и Россия, чтобы отвлечь людей от проблемы экономического отставания и чтобы сплотить народ. Это политический инструмент, а не права женщин. Да и кореянки были только частью от 200 000. Почему то же другие пострадавшие страны не возникают, хотя имеют те же права. Да и сами японки, если быть честными, тоже тогда пострадали. Тогда почему никто не ставит памятники более 20 миллионам советских граждан, которые погибли в войне, от голода и болезней. Просто это было военное время, можно цинично сказать, "сопутствующие жертвы". Почему тогда корейцы не ставят памятник корейскому солдату-партизану, замученному японцами, перед посольством? А просто потому, что женщинам и детям сопереживаешь сильнее, чем мужикам, которых, скорее всего, погибло больше. Мне кажется, что такими поступками Корея показывает себя не прогрессивной страной, а терпилой и расистом. Кому-то там в Корее, кому-то богатому надо, чтобы народ объединился под флагом ненависти к Японии, чтобы не допустить экономического сближения и неизбежного сотрудничества. А почему? Потому что денежки с этого имеет. Не удивлюсь, если это те самые чеболи, аналоги наших олигархов, вовсю стараются, чтобы сохранить свою экономически исключительность и контроль над производственным сферами. Не секрет же, что государство хочет лишить их многих привилегий, данных им когда-то в эпоху кризиса. Кризис прошел, а богатеи остались. Вот и Корея вместо пути к процветанию все больше откатывается назад. Не замечаете? Был ряд перспективных для обеих стран соглашений, а потом исключительно "вовремя" делается пассаж в сторону и так уже пострадавших женщин, и обязательно напротив посольства, и все рушится в одно мгновение. А дипломаты, должно быть, много лет над этим работали вместе. Т.к. только объединившись, эти две демократические страны могут составить конкуренцию своим агрессивным коммунистическим соседям. Но а пока… Они и дальше продолжают грысться по поводу вопроса, который уже был согласован.

Добавлено спустя 39 минут 41 секунду

ChatNoir, а почему тогда перед посольствами Германии не стоят памятники? Потому что это дипломатически неприемлемо. Памятники должны стоять в парках, и напоминать людям о том, что было, и чего нельзя допускать. А не стоять перед посольством и рушить экономические связи и добрососедские отношения, которые есть сейчас. Нет, это как раз политика и есть, в своём самом чистом виде. Фишка всех корейских политиков перед выборами - не давать спуску Японии. Это такой тренд у них. Пак Кын Хе убрали импичментом, самый сильный кандидат - бывший генсек ООН, Пан Ги Мун, человек уже с сильной репутацией и имиджем. Вот его соперники, вероятнее всего, пытаются выехать на образе врага. Ведь победили японцев не корейцы, а советы со штатами. Как говорится, добирают упущенное. А может вообще какие-нибудь другие стороны, которым с этой размолвки польза. Подозрительно быстро установили и легализировали памятник. В обычной ситуации так бы не стали делать, чтобы не вызвать обострения политической ситуации. Однако же сделали. Было бы странно, если бы Япония не обиделась. А вы бы нет? Это уже не та страна, как и немцы больше не фашисты.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

Недовольный, согласна, нельзя, чтобы забывали, нужно чтобы чувствовали ответственность. Но не перед посольством же. Почему не в другом месте? Это вообще к деятельности посольств никак не относится.

Правда глаза режет..? Решили раз заплатили и извинились, всё -забудьте и не напоминайте нам больше. От их извенений факт не стёрся и судьба. этих 200 000 женщин не изменилась
Если подумать отвлечённо всей этой политической подоплёки и ущемлённого самолюбия, то я вообще не понимаю какие могут быть претензии: суверенная страна на своей суверенной территории установила памятник своим людям. Они же не в Японии установили свой памятник а у себя "дома".

Кому: #1490267, iphant:

Кому: #1490256, Guli:
Мы же у Германии ничего просим???

И просят, и получают, и Германия до сих пор оправдывается.

я сомневаюсь, что мы просим, а это не было волеизъявление Германии?тем более, что она платит не конкретно России, а вообще узникам концлагерей. Кроме того, пусть оправдываются,и пусть всю жизнь оправдываются, потому что то, что они совершили - клеймо на их историю. Ткнуть в это носом или нет зависит от страны. Насколько я знаю, мы-то как раз не припоминаем Германии этот факт, даже Меркель отмечала. Только ведь немцы, в отличие от японцев, ничего не отрицают, и рот заткнуть не пытаются, не просят памятники воинам сносить, а ведут себя гораздо достойней, чем та же Прибалтика.

Кому: #1490256, Guli:
Ну что еще надо корейцам? Извинились, договорились, деньги заплатили, не вечно же расплачиваться за грех отцов?

а почему бы не увековечить память? они же жертвы. почему тем, кто погиб в военные действия, узникам лагерей и жертвам блокады памятники ставят, а женщинам, чью гордость растоптали те же враги-оккупанты, тем, кто лет 80 извинений ждал, не поставить? и ведь это не 2 человека, а 200 тысяч! и среди них не только кореянки,к слову. сколько им лет уже, а они выходят перед посольством каждую неделю. уверена, что когда последней жертвы не станет, японцы все забудут, как будто ничего и не было, как они долгое время делали вид.

годы войны принудительно "утешали" японских солдат около 200 тысяч женщин из Кореи, Китая, Тайваня, Филиппин и Индонезии.

Ад(
Не думаю,что этим женщинам эти деньги помогут уже.
Страшно представить,там же дети были по сути,многие покончили с собой потом.

Но,коль скоро договорились на политическом уровне,то договоренности следует выполнять.

И как всегда,эти женщины,по большому счету,не нужны не кому -это инструмент в изменении политического ландшафта.

Извинились, договорились, деньги заплатили, не вечно же расплачиваться за грех отцов?

А Вы посмотрите внимательно на мировую политику - если кто признал себя виноватым, то виноватым он будет являться вечно. При этом все остальные будут вести себя, будто ангелы во плоти. Это я на Германию и другие страны Европы намекаю. Гитлера поддерживала практически вся Европа, а виноватыми остались только немцы. Никто больше никакой вины не чувствует.

Вот за это люблю Корею и Японию… за принципы, за память… за стоицизм, этого нам не хватает… по крайней мере я так считаю, это я про казахов… аж бесит… добряки х… все и всегда их имели… а у них один ответ…, такова судьба… только казахов очень мало осталось… по сравнению с соседними странами, а было самым большим по численности население, а говорят большая территория… в Казахстане, а вы спросите почему… по убивали всех потомучто… даже Киргизы предали и убили последнего хана Казахов… для меня порядочность казахов… больше трусость и амебность напоминает, сдачи нужно давать и отстаивать принципы своего народа… и помнить о жертвах… о людях, благодаря которым живёшь ты… а не ни суди и не судим будешь…

В статье от 2016 года упоминаются 9 с половиной миллионов долларов. Однако, если поделить на двести тысяч пострадавших, то получается по 50 (Пятьдесят) баксов на человека.
Естественно, журналисты это немедленно обзовут "подачкой", а народ будет буянить. Никто же не станет разбираться, что это целевой транш Фонду, для закупки, например, лекарств или продуктов, или оплаты операций и т.п.
И Япония будет колбаситься, потому как, вроде только же всё "нормально порешали", и нате вам, по-новой демонстрации протеста возле посольства.

Кому: #1490256, Guli:

Мы же у Германии ничего просим???

Может не знаете, но до сих пор Германия платит оставшимся узникам концлагерей- всем кроме проживающих в соцстранах(уже бывших)

Как-то очень сомнительно, что вся история из-за памятника. Не верю. Есть ещё что-то. Оправдание "менталитет" и "национальная гордость" даже в этих регионах исчезает или очень ярко проявляется, когда речь идёт о деньгах. Очень больших деньгах.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд

Кому: #1490256, Guli:
Мы же у Германии ничего просим???

И просят, и получают, и Германия до сих пор оправдывается.

Конечно, большая политика для меня, так скажем, не очень-то близка и понятна. Но по мне не раздували бы шумиху вокруг установки памятника, ну стоит и пусть стоит. Потихоньку все бы успокоилось, это же история Кореи и Японии. Вот у нас в России в перестроечные годы порушили столько памятников, что они кому-то мешали? Ну и пусть стояли бы памятники и красным и белым, это же история в конце-концов наша.

Ну что еще надо корейцам? Извинились, договорились, деньги заплатили, не вечно же расплачиваться за грех отцов?

Мы же у Германии ничего просим???