Патинко / Pachinko [2022]

На мой взгляд, дорама затрагивает серьезную и болезненную тему, и развлечься здесь не получится. Но иногда и такие сериалы смотреть нужно, не все же расслабляться, иногда и напрячься нужно.
Я понимаю, это только начало истории, будут ли снимать продолжение, это вопрос.
Мне главная героиня понравилась, несмотря на молодость, она принимала решения и имела смелость действовать. Персонаж Ли Мин Хо, и его игра запомнились. Получились у него и наивный юноша, и сомнительный "герой своего времени". В общем, ощущения того, как каждый выживал в не такое уж далекое трудное время, было мною получено. И чувства героев мне понятны.
Линия внуков лично меня не особо заинтересовала, поэтому смотрела невнимательно, не особо вникала.
Ну и заставки с плясками актеров раздражали, как то они совсем не в тему. Но это мелочи.

На волне первые три серии ниче зашли, сейчас попробовала продолжить… и какая же это нудотень, помноженная на синдром бедной жертвы. Вся четвертая серия это тягание жил из вен перед принесением себя в жертву, при покидании землицы родной… да чего так туго, как будто кто то ее конвоировал, осталась бы, никто ж не неволил… но там обстоятельства и вновь виновен кто-то другой, хд…

b-tx,

ну, сама история семьи изложена как бы с подвыванием, ах, какая жуткая была эпоха… ах, как мы страдали… ах, эти колонизаторы-расисты… и как-то не очень сочувствовалось…

соглашусь, вот это подвывание и стигма жертвы, все вокруг плохие.. оно не дает полностью ни проникнуться, ни сочувствовать. Нет никакой критичность от слова совсем. Сами они конечно не косячили и ошибок не делали, это все японцы… ну да…

Что еще, неприятны персонажи и за свое высокомерие, типа мы тут жертвы, поэтому нам можно. Соломон Пак из тех, кто презирает всех, американцев, японцев, женщин… весь такой гордый жертв угнетенный.
Бабулька с землей с ее высокомерием и историей, честно, бабка же подложила свинью своим детям, а не японцам. Подложила свинью Соломону Паку, даже определенно уела, вот в этом вся их стигма. И при этом все равно виноваты окружающие, что корейцы унижают самих себя… уникум.
Землю то рано или поздно все равно бабулька эта продаст, только с ней уже цацкаться не будут. Собственные дети вынудят или крупный застройщик.

Молодая Сонджа с ее вечным выражением лица девочки улиц…вот с нее весь этот стон жертвы происходит, а ведь Сонджа, если заметить не берет на себя ответственность за свои ошибки… взять хоть залет и отказ на ней женится. И если приглядеться, вину она переложила на него, сама то она - жертва, поруганная, невинная… Как корабль назови, так и поплывет, вот и внучек ее такой же.
Сонджа жертва и в постели с мужем… мученица.

На середине пятой серии мыканий этих жертв без земли, в бедах кот-х виноваты все другие… я решила, что с меня хватит. Про зайничи я посмотрю кино от японцев, они все же лучше эту тему раскрывают и снимают, причем вполне критично в отношении себя.

Зы: Соломон Пак сказал Наоми, что несчастье родиться женщиной в этой стране, имея в виду Японию и цинично задрав нос с высока приводит причины оного. Перефразирую Соломона Пака, посмотрев на него самого, скажу, что несчастье родиться кореянкой, имея таких мужчин, кот-е не смогли не страну уберечь, ни своих женщин спасти…
И ему еще повезло, потому как это 1989 год и Япония как и США на пике своего сытого богатства. Его семья достигла благополучия в Японии, он учился в США. Тогда как в ЮК только только диктатура упала, а в 87 году происходили известные события… все познается в сравнении, а в сериале нет именно критического взгляда и на себя и на мир.

задумка интересная, да и сняли хорошо, но как по мне сюжет сыроват, не смогла я полностью проникнуться

Сериал скорее документальный, чем художественный, даже выдержана хронология событий после 1910 года, когда Корея стала колонией Японии. История грустная, чужая страна, чужие порядки, а главное презрение и унижение со стороны коренных жителей Японии - не каждому под силу это вынести.. Впечатлили последние кадры интервью с жительницами Японии корейского происхождения, дожить до такого возраста после перенесенных тягот на чужбине - мое восхищение зашкаливает..Сериал понравился.

Мрачно снято и прошлое, и настоящее,но смотреть интересно, жду продолжения.

b-tx,

как любая закукленная мононация, японцы да и сами корейцы, да мало ли таких исторических народов, энергично блюдут чистоту этноса, те же корейцы наверняка не слишком рады вьетнамским и китайским невестам…

Ну все намного сложнее и уж точно они не "закукленные". Да и нет такого термина в историческом или этническом, культурном контексте.
Национализм характерен для азиатских стран, но он проистекает часто от культурной разности или закрытости. К примеру, расцвет японской культуры пришелся на период Эдо, когда страна была закрыта для иностранцев. Соответственно для японцев корейцы и китайцы не нравятся тем, что ведут себя не так как японцы,темперамент разный, восприятие мира и себя в мире другое.
Но японцы на самом деле не такая уж однородная нация, как принято считать. И своих подводных камней там хватает.
Колониальный период тоже не улучшает восприятие, потому что колонизаторы начинают априори считать себя выше и лучше тех, кого колонизируют.
Если кореец будет вести себя как японец, носить японское имя, то японцы по внешности и не определят его чужим, он будет обычным японцем… То есть культурная идентичносьь важнее нации. Те, кто будет себя нарочито выделять, будут отторгаться (считаться чужими), характерно абсолютно для всех культур и стран.
Какой процент японцев после ухода Японии остался на полуострове натурализировавшись в корейцев и таким образом влившись в культуру? А они были и их было не так уж мало, кто создал здесь свою семью с местными, прижился, родил детей, для них Япония уже и не родная страна. Если эти люди будут считать себя корейцами, то их внешне не определят японцами.
Отсюда и строится процент мононаций. И в большинстве случаев страна мононациональна, если процент чистоты крови более 80%…но насколько верны статистические данные. И какой процент других наций, кот-е интегрировавшись, считают себя своими, то есть не выделяют чужой культурный код, а натурализировались.
Вьетнамские и китайские невесты это дело выбора каждого человека, рады или не рады тут больше вопрос к родителям с обоих сторон. Но в целом для общества это ничего не значит. Дети от таких браков априори записываются корейцами. Вот еще интересная подтасовка статистики чистоты крови… насколько там уже процент смешений?
Конечно в обоих странах есть дискриминация полукровок, но чаще это касается полукровок с европейской кровью, где внешняя разница видна, полукровку же с азиатской кровью, если сам не скажет, что второй родитель не кореец или не японец, и не определят внешне…
Время не стоит на месте и все меняется.
Мало кто знает, но Чосон пошел по пути Японии, когда при столкновении с западной культурой закрыл страну, чтобы минимализировать влияние чуждых наций. Отсюда происходит неизменность Чосона, как и эпохи Эдо. Но пройдет время и эти эпохи максимально отдалятся и отдалится их культурный код защиты самоидентификации, он уже сейчас меняется. Но пока память свежа…

Искусство практически всегда зависит от эпохи, как бы не пытались говорить об отсутствии границ. Это скорее характерно для отдельных работ и отдельных творцов.
Но так ли освобожден глобальный Голливуд от культурного кода американцев?
Сейчас в ЮК политическая повестка-обьединить национальной гордостью народ (а корейцы, если смотреть историю, не такие уж сплоченные, пример, то как один народ разделился на два и теплых чувств друг к другу не испытывают, как бы кино не пропагандировало иное). Поэтому сейчас очень интересная демонизация старого врага происходит, как бы усиливая национальную идентичность. Не думаю, что русские с таким не знакомы, у нас тот же период попытки сплочения на основе внешнего врага и бывшей трудной победы происходят.
Но каково это восприятие среди народа (особенно среди молодых поколений), а не по официальной версии?

Так что все гораздо интереснее…

К тому же Патинко это проект западных инсайдеров, какую идею они выдвигали? К примеру, есть японский фильм "Ресторанчик Якинику" (если не ошибаюсь) это история семьи дзайничи, родителей играли корейские актеры, детей и друзей детей японские актеры (двое из кот-х были дзайничи). Вполне честный взгляд на обычную жизнь мигрантов в несколько поколений. Эта семья особо не дружили с японцами, воспринимая их скорее враждебно и их круг состоял в основном из таких же дзайничи. Приведи в дом японца, будет восприниматься странно. Такие семьи как бы свои и не свои.
К тому же эти семьи часто разделены в плане, одна ветвь в Японии, другая ветвь в Северной Корее.
Так как после корейской войны, КНДР сделала хитрый ход и заманивала в страну корейцев. Вот многие японские корейцы с семьями и уехали на Север. История этих семей на Севере отдельная история. Но по численности это десятки тысяч. Семьи делились, один брат оставался в Японии, другой уезжал в КНДР. И кстати, многие дети уехавших семей были полуяпонцами, так как жены у корейцев были японскими. Так что и Север не такой национально монотонный.
И опять же история этих людей отражена в японской культуре (но ЮК об этом событии не знает), так как это японские корейцы и целые составы увозящих на север шли по японской земле. К примеру, в фильме "Кровь и кости" это событие переломное в повествовании, заканчивает главу, начиная новую. В этом фильме главную роль, корейца эмигранта сыграл Такеши Китано и получил японский Оскар за свою роль. А фильм был создан по роману японского дзайничи Яна Согиру (известный японский писатель).

Южная Корея долгое время не обращала внимания на уехавших, ставших чужими. Отсюда им не на что опереться, чтобы создать более правдоподобный взгляд на дзайничи. А если еще и инсайдеры и западные продюссеры требуют определенной задачи, то тут актеры бессильны,они вполне могли сыграть по другому, но как сказали, так и сыграли.
Хотя можно вспомнить корейский фильм "Анархиста из колонии", фильм очень хорошо отражал то время в Японии. Но в целом южнокорейское кино редко обращается к теме эмигрантов.
Кстати, японцы в Японии не считают японских эмигрантов правильными японцами, воспринимают их чужаками, как и корейцы в Корее считают уехавших чужими. Япония тоже мало интересовалась японскими эмигрантами в Америке или других странах. Есть один фильм на моей памяти "Восходящее солнце Ванкувера", кот-ый посвящен американским японцам в Канаде и США, подвергшихся заключению в концлагеря в силу того, что Япония начала войну с США. Эти японцы стали чужими для Америки, но Япония для них была так же чужая страна и они оказались как бы вне культурных кодов. Без вины виноватые и без своей страны.

Эиигранты это очень интересные страницы истории, их никогда невозможно однозначно отнести к какому либо четкому пункту. А интересны они тем, что эти люди осознанно ищут свою самоидентификпцию и точки соприкосновения со странами эмииентами, в отличии от тех, кто соответствует национальности в стране и с рождения знает, кем является.

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд

Зы: колониальные периоды также считаются утерей самоидентификации покоренных народов. Так как им отказывают в национальной идентификации, пытаясь привить новые культурные коды, кот-е могут быть им чуждыми. Японская колонизация Полуострова характерна тем, что японцы пытались сделать из Чосона Новую Японию, а из корейцев японцев… Поэтому происходит ломка восприятия старого мира и себя в новом мире.

Кому: #1724554, карин777:
Про дзайничи хорошо рассказывают сами японцы, так как это люди их страны.
…
Корейцы просто не смогли взглянуть на историю глазами дзайничи, они прошлое своих предков, не уезжавших из Кореи, мусировали.

как любая закукленная мононация, японцы да и сами корейцы, да мало ли таких исторических народов, энергично блюдут чистоту этноса, те же корейцы наверняка не слишком рады вьетнамским и китайским невестам…

так что дорама на основе романа в очередной раз продемонстрировала нам, что искусство по-прежнему в долгу у народа )))

Про дзайничи хорошо рассказывают сами японцы, так как это люди их страны.
Да и среди японских актеров достаточно зайничи и полукровок.
Так что японцы честнее, нет подвывания в фильмах, но есть дискриминация, тяжелая судьба тех или иных семей дзайничи, вражда с японцами, попытки дзайничи и желания вписаться в японское общество на правах равных японцам, обида на японцев, но в плане, что равными их себе не считали. Дзайничи не думают о земле предков, для них Япония родная страна, многие потомки и не знают корейский язык.
Корейцы просто не смогли взглянуть на историю глазами дзайничи, они прошлое своих предков, не уезжавших из Кореи, мусировали.

посмотрела сразу все серии…
ну, сама история семьи изложена как бы с подвыванием, ах, какая жуткая была эпоха… ах, как мы страдали… ах, эти колонизаторы-расисты… и как-то не очень сочувствовалось… отлично же помню отечественные сериалы про тяжелую жизнь семей… и как-то в них не было этого стона, хотя страданий было не меньше… жили, стиснув зубы и не оглядывались, что скажут люди, а ориентировались на свои моральные принципы…

в этом смысле очень знаменательной была сцена подписания договора на продажу земли старой кореянкой банку… баушка дала предварительное согласие на продажу, пришла в банк, и вдруг вспомнила все обиды, нанесенные ее бедному народу плохими японцами… как она подставила агента… да и ладно, но как она подставилась сама перед теми недостойными японцами, уронив лицо в своем лице целого народа… нуда-нуда, старушка выжила из ума и не смогла преодолеть соблазна хоть раз в жизни нагадить проклятым эксплуататорам… зато теперь ей придется продать землю за совсем другие деньги… и куда денет свою гордость? странно…
диссонансом к этому стали интервью пожилых дзайнитчи - вдруг оказалось, что прожили они ни о чем не жалея, что на горячо любимую родину не поехали бы, поскольку жизнь прошла здесь, дети и внуки встроились, хоть и полувторого сорта… тоись не было в их воспоминаниях этого страдательного подвывания… вот она разница между художественным вымыслом и правдой жизни… да, помню, что роман основан на реальных событиях, но никто же не ограничивал фантазию автора? )))
да, вот теперь про главных антагонистов - про обманутую, но выстоявшую деву и подлого растлителя… к итогу их жизней вдруг выясняется, что внуки их ничем друг от друга не отличаются, хотя мужественная дева старалась правильно воспитывать сыновей и внука, и библейское имя мудреца совсем не помогло (по состоянию на 8 серий) этому внуку с достоинством выдержать удары судьбы, нанесенные престарелой соплеменницей…
и вообще, чего это измельчали потомки? деды были такими мерными красавцами, хоть и на скудных харчах… а эти шпендики на чистом животном белке едва им по плечо)))
ну и не могу не спеть довольную песнь про ЛМХ ))) как ему идет роль конченого мерзавца! до чего хорош со своим покерфейсом… а ведь в юности его перс был добрым и улыбчивым парнем (совсем как городской охотник в джунглях)… но обстоятельства ожесточили и сделали полным циником… но пока он играл честно, никому ничего не обещая, но контролируя, посмотрим, что будет во втором сезоне…

Начали сериал на самой высокой ноте, первые два эпизода были захватывающе интересными. Потом все потихоньку пошло на спад. И кстати выяснилось, что начиная с третьей серии дораму снимал другой режиссер.

Ну ладно, мы терпеливые, стали ждать развития событий. А не тут-то было, внезапно наступила восьмая серия и все закончилось, так и не раскрыв кто где кому и почему родственник, и как они в таком положении оказались. Авторы замахнулись на несколько сезонов, но необычным образом прервали повествование ни на чем.

Только бабушки в самом конце были трогательными, потому что невероятно старые и при этом абсолютно бодрые. Странный сериал и странная концовка.

Показали "шкурничество" - выживание практически по одиночке.

7. Ну наконец-то и историю персонажа Ли Минхо показали.

Добавлено спустя 6 дней 23 часа 17 минут 20 секунд

Почему все молчат?)

Я хочу написать, что интересный сериал, особенно по-другому смотришь, когда знаешь, что история на основе реальных фактов…

Ну что ж, ждем второй сезон)

Интересно, после замужества ГГ, Ли Мин Хо выпилят из сериала или линия с ним останется? Впрочем, я только на 4 серии.

4серия слезами не обошлась как играют свои роли