карин777, Здравствуйте:)

История не отражает идеализм, а именно жизнь эпохи, как она есть.

Чтобы история отражала жизнь как она есть, её должен фиксировать беспристрастный наблюдатель с Марса. Любой исторический источник неизбежно отражает систему ценностей и приоритетов историка.

Все что до нас дошло, от Средневековой Европы, например, написано монахами с точки зрения монахов. Во времена, когда любая книга была полусакральным предметом, обязанным в первую очередь, нести свет веры, и подавать пример благочестия. Достоверность там всегда очень условная. Вы удивитесь, сколько в официальных хрониках сцен в которых короли и придворные косплеят целые куски из Писания или рыцарских романов)) Естественно, все жены в этих историях добродетельны,робки и покорны, а прелюбодеек грозные мужья порят на площади и сдают в инквизицию. Это не ложь и не правда. Это представление власти об идеальном обществе. Вроде того, как в СССР транслировалась мысль о всеобщей любви к труду и искусству.
Наверняка, какая -то часть общества, действительно была такой,но для большинства такая "святость" была несовместима с бытом, в чем бы конечно никто публично не признался. Так или иначе внешний декорум соблюдался всеми, а кем не соблюдался, про тех не записывали. Но это не значит, что их не было.

Потом приходят исследователи угнетения женщин/ негров/ пролетариев и отбрасывая, очевидную условность текста, это угнетение находят,начиная прям с истории Евы. Хотя скорее всего были и не угнетенные и те кому патриархат нравился.Таких мечтающих о крепком мужском плече, детях и семейном гнездышке с кастрюлей борща на плите и сейчас ведь много,не смотря на все альтернативы. И те кто принимал его как данность, ведь так жили все.

Я не отрицаю патриархат и угнетение. Но надо же учитывать контекст, культуру,а не мерять все по своей линейке, подгоняя результат под актуальную повестку. У мужчин тоже жизнь была не сахар, однако про это никто не пишет.

Всем спасибо, занудство прекращаю.

* моя репутация,на этом форуме загублена окончательно*

Всем здравствуйте! С воскресеньем. У нас второй день жары. Сейчас +31°. Сижу за закрытыми шторами( солнечная сторона). Лень вентилятор ставить. Обещают ещё завтра жару , а после спад. Принесла ОСТ из " Арсенала военной академии" с рассказом об исполнителе и переводом. Сейчас как раз досматриваю дораму. Я на 44 серии. Пока не увидела, между героями, никакого искрения. Симпатия, да. Интерес , да и заигрывания. А вот , что б от их взглядов мурашило, нет. Какая-то во всём детская непосредственность. Обманули меня )))) так хотела на хвалённую химию Бай Лу и И Бо посмотреть, но вот не удалось.)))
https://vk.com/wall-124880340_164214 , а вот ост очень красивый. И мальчишечка, что исполнил его, не плох))

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

Ма Ли На, Здравствуйте, я тоже обрадовалась, когда увидела ваш коммент. Не пропадайте.)

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд

Olossy, посмотришь, хорошо. Не посмотришь , тоже ни чего не потеряешь. Мне например никак, в корейской версии г.героиня не понравилась. Ей только мальчиков играть. А уж сколько трагедий там наворотили, жесть. Семью г.героини , тоже еле выдерживала. А вот парни , дааа, цветник шикарный.))) Оль, это чисто моё восприятие.))) Тайланд начала смотреть, но остыла и бросила))).

Всем доброго времени суток!

Кому: #1726873, Уизса:
Ма Ли На, почаще пишите Ваши познавательные посты :)

Согласна и поддерживаю Вашу просьбу. С удовольствием читаю комментарии Ма=Ли-Ны.

Ма Ли На, почаще пишите Ваши познавательные посты :)

здравствуйте)

Ма Ли На, приветствую! :)
Вы внезапно исчезаете, а потом так же внезапно появляетесь :)

Всем привет!

Кому: #1726857, Olossy:
Девочки, я ни одну версию не смотрела, у меня предубеждение

А представьте, вдруг понравится :) Может, ещё и верным поклонником этой истории станете (пересмотрите все версии, прочитаете мангу, ознакомитесь с фанфиками).

Кому: #1726856, Lily25:
Ждём до завтрашнего вечера. Если больше желающих не будет, начинаем смотреть номер 2, а потом смотрим номер 4 вместе с Уизса.

Лиля, я с удовольствием в компании посмотрю N2, но вот за ягодки с цветочками, я не уверена, я обещаю, что начну с вами, но есди не пойдёт, то я подожду в сторонке. Девочки, я ни одну версию не смотрела, у меня предубеждение, не судите строго

Bo Yeong,

Лиля, Оля, "Сонклин" #2 я начинала смотреть. Начало (первые 3 серии) понравилось, потом как-то интерес потеряла.

А почему?

Olossy,

Мы можем и позже к нему вернуться

Конечно можем.
Ждём до завтрашнего вечера. Если больше желающих не будет, начинаем смотреть номер 2, а потом смотрим номер 4 вместе с Уизса.

Мазурка,

Что касается исторического положения женщины, то в целом верно, но не стоит забывать, что источники по которым мы составляем себе о нем представление, написаны мужчинами и отражают не реальность, какой она была, а то какой она должна была быть в идеале.

История не отражает идеализм, а именно жизнь эпохи, как она есть. Историю изучают и пишут на основе фактов и документов. История может быть политизирована, но это явление временное.

и кажется что в патриархат верили исключительно сами патриархи.

Патриархат (от греческого "власть отца") - тип общественного строя, при котором власть и общественные привилегии принадлежат мужчинам.
Женщины в патриархате занимают подчиненное положение. Инструментами контроля выступают общественные институты.
Не сказать, чтоб в это верили лишь сами патриархи, а мир был иным…

Ого, вот это я, диспут открыла!

карин777, спасибо за советы. Что касается исторического положения женщины, то в целом верно, но не стоит забывать, что источники по которым мы составляем себе о нем представление, написаны мужчинами и отражают не реальность, какой она была, а то какой она должна была быть в идеале. Почитаешь, что наши "богобоязненные кроткие крестьянки" себе позволяли в смысле сексуальных свобод (и насколько это было общей практикой) и кажется что в патриархат верили исключительно сами патриархи. Я не отрицаю, всего что вы написали, однако жизнь вносит коррективы, в любую идеологию.

про фиктивный брак согласна. Я не поддерживаю в реальности, но в дорамах, это единственная альтернатива, испепеляющей страсти, так что…

про раскрепощенную женщину, тоже. На здоровье! Кажется, сложилось такое мнение что я сижу, тут такая" Женщина должна быть верна и несчастна, таков ее долг!" Нет. Просто конкретно для меня физическое влечение к кому-то и право на полигамность не достаточные поводы что бы уходить, при условии, что в остальном все прекрасно. Чувственная сторона жизни не первостепенна для меня. поэтому как основная мотивация она не работает вот и всё. Совершено не стремлюсь в поборники морали. Предложи мне кто нибудь, защищать редких амазонских рыб, вместо того чтобы сидеть с надоевшим пузатым мужем, я без колебаний выбрала бы рыб))

Но я уже повторяюсь, так что пора закругляться.
Всем приятного вечера!

карин777,

но 16 лет это чрезвычайно мало для определенных

В моё время юности выходили замуж лет в 18-20. В 16 я уже работала по взрослому на настоящей работе и почти полный день. Молодой человек вполне готов был ждать ещё 2 года и даже наверняка без секса могло обойтись, это считалась вполне нормально. Внутренне наше поколение было более зрелое, хотя и такое же дурное. Старшие ничего плохого мне не желали, я была домашней девочкой, просто хотели хорошего потенциального мужа. Просто ратовали, когда я соглашалась на очередное свидание, просили внимательно присмотреться. За руку в загс меня никто не тащил.
По поводу 19 века, я не знаю как Вам ответить, возможно в тех условиях я была бы другой, но анализируя себя сегодняшнюю я вполне могла сделать фин ушами и уйти в монастырь, если мне не терпимо было я всегда прекращала или уходила, без осмотра на последствия. Это было понятно с детства, родные знали и знают и сейчас.

Я поняла ввела Вас в заблуждение когда написала слово "отбиваться", не точно сформулировала.

Елень,

в 20 я уже смогла лучше отбиваться чем в 16.

но 16 лет это чрезвычайно мало для определенных, тем более обязательных отношений. В это время обычно девчонки сами способны познакомиться и влюбиться… но навязывать, да еще с дальнейшими планами брака… обалдеть

Разговор ушёл не туда, но это пример как физиология может оттолкнуть. Наше тело не такое бестолковое, оно не просто так реагирует на других людей. Ну вот как заводить детей с человеком который тебе не приятен. Это я к размножению. Избирательность у всех работает по разному, каждый индивидуально выбирает приоритеты в этом.

А теперь представьте эту ситуацию в 19 веке… смогли бы вы самостоятельно выбрать себе партнера и отказаться от навязанного?

Елень,

Bo Yeong,
В общем я не брезглива по своей натуре и внешность не играет для меня большой разницы, в мужчине мне важны качества характера, а терпение и настойчивость я ценю в мужчинах. Поэтому и давала человеку шанс, думала может я повзрослела и всё поменяется, он был старше на 4 года и то же надеялся что я изменюсь, повзрослею. смогу на него взглянуть другими глазами, оценить. Но 1-2 свидания и меня мутило, пока я не осознала что этот физический барьер, именно физиологический и мне не перейти. Больше шансов у него не было, я не позволила.

Разговор ушёл не туда, но это пример как физиология может оттолкнуть. Наше тело не такое бестолковое, оно не просто так реагирует на других людей. Ну вот как заводить детей с человеком который тебе не приятен. Это я к размножению. Избирательность у всех работает по разному, каждый индивидуально выбирает приоритеты в этом.