Сыр в мышеловке / Cheese in the Trap [2016]

Ну вот, огребла и я с лёгкой руки Borat…
Ой, а вы такой агрессивный самец, оказывается )))
В курсе, что тут бывают не только женщины, но оправдываться перед вами за то, что не упомянула в посте, я не буду.
Повторюсь - сколько людей, столько и правд. Не считаю свои выводы истиной в последней инстанции, впрочем как и ваши. Но принимаю вашу точку зрения. И принимаю всех, кто хоть однажды отписался в этой теме.
Я досмотрю сериал, потом, если будет время, пересмотрю его с сабами, не единожды поразмыслю надо всем этим. Буду читать комментарии - они такие же захватывающие, как и происходящее на экране. Но в дискуссии принимать участие больше не буду.
Хоть мне и сейчас есть, что сказать, но зачем? Думаю, не имеет смысла обсуждать моё воспитание, образование, наличие или отсутствие ума и проч.
Прошу прощения у тех, кого невольно обидели или оскорбили мои слова.

"…если бы я что-то знал о любви, я бы ею занимался, а не лясы тут с вами точил…" (с) "Врубай на всю катушку"
Так что я, пожалуй, пойду.

с опаской начала смотреть 1ую серию, уж очень г.героиня не привлекала меня, а потом опомнилась когда переведенные серии закончились, я очень привередливый зритель, но эта дорама очень достойна 10 из 10!

Lana_, -
Я, кстати, с нетерпением жду, как нам покажут наказание Санчоля. Толстяк, которому Чон первый раз позволил уйти без потерь, второй раз так легко не отделается. Вы как хотите, но мне нравится, как Чон аккуратно провожает к обрыву идиотов, а идиоты прыгают в бездну с радостными воплями. Мне интересно, как это будет, хоть режьте! Вот такая я кровожадная!))) Глупость - самый страшный и самый дорогой недостаток, за него дороже всего приходится платить. И не надо мне про мораль!

+ 1000…
Lana_, полностью согласна с Вами. Зло должно быть наказано. А метод каждый выбирает наиболее подходящий ему. Поверьте, я не кровожадная и не мстительная, но мелкая подлость или крупная все равно подлость и ее нужно остановить.

Вот что странно. При огромном количестве разнополярных мнений и комментариев. Рьяно обсуждая поведение и поступки героев, строя предположения о развитии сюжета, и их мотивацию, критикуя сценарий и работу режисера - при всем при этом никто не бросает смотреть дорамку. Наверное что то в ней есть

reelka,

Ин Хо… Он искренен, а это, как заметила Lana_, обычно не приветствуется.

Таааак… Я, судя по всему, вообще разучилась свои мысли по-русски выражать понятно…(((
Я называла Ин Хо несдержанным, сверхэмоциональным, капризным - и да, это сложно приветствовать.
А искренность - замечательное качество, если её проявляет умный человек, или хотя бы - заботящийся о чувствах других людей. Ни первое, ни второе к Ин Хо, к сожалению, не относится.
Искренность при отсутствии хотя бы минимального такта и уважения к окружающим - оружие массового поражения, из-за которого пострадает немало людей.

Я, кстати, с нетерпением жду, как нам покажут наказание Санчоля. Толстяк, которому Чон первый раз позволил уйти без потерь, второй раз так легко не отделается. Вы как хотите, но мне нравится, как Чон аккуратно провожает к обрыву идиотов, а идиоты прыгают в бездну с радостными воплями. Мне интересно, как это будет, хоть режьте! Вот такая я кровожадная!))) Глупость - самый страшный и самый дорогой недостаток, за него дороже всего приходится платить. И не надо мне про мораль!
Конечно, из этого опять начнут делать жуткую трагедию… И Соль тоже испугается…
Но любая 16-серийная дорамка в 14 серии должна таить стррррааашную опасность для прекрасной любви основной парочки!))) Тупо надо пережить.
И к тому же - хитрющие сценаристы наверняка продумали эту грядущую тучку на горизонте Чона-Соль для того, чтобы поклонники Ин Хо начали бешено надеяться на то, что любимке хоть что-то да обломится)))
Я прямо слышу, как они - сценаристы - дьявольски хохочут там, в недрах тивиэна…))) Ну, точнее, уже отхохотали, и потирают свои мерзкие потные ручонки в ожидании того, как в очередной раз возбудится аудитория)))

Кому: #1345759, Geterka:
Думаю, что не за горами тот момент, когда преподобного Лиминхошу на пьедестале #СамыйСамый подвинет потрясающий Кансоджун.

Нее, пусть уж "преподобный" стоит на своём заляпанном птыцами пьедестале, а Кансоджуну надо выделить уютненький пантеончик. ;)

13. Я заметила, что всё чаще мы обсуждаем не Ю Чона, а ведь в первых сериях только этим и занимались, а Ин Хо… Может потому, что поступки и их мотивы Ю Чона нам стали более менее понятны, а Ин Хо до сих пор не конца понятный мне персонаж. С одной стороны, верный, преданный друг Соль, всегда готовый прийти ей на помощь, а с другой, капризный, говорящий совершенно незаслуженные слова отцу Ю Чона. И почему все так возятся с сестрицей его? Нет, персонаж она занятный для того, чтобы в кино на неё посмотреть, но представьте, что она живёт рядом с вами. Сразу все симпатии улетучатся и захочется дать ей пинка хорошего для протрезвления и понятия правды и сути жизни!
Студенческий паноптикум проредили, но оказалось, что там почти все представители этого племени! В конце они уже требовали конспекты, слов нет, молодцы! Правильно Ю Чон всё сказал, мне понравилось, что он позволил Соль в итоге самой принять решение.
Borat,

Единственный вызывающий сожаление эпизод в ряду поступков Ю чона - это пресловутый конфликт с Ин Хо. И не конфликт даже, а роковое недопонимание - но увы, наша жизнь и взаимоотношения с окружающими состоят, по большей части, именно из таких вот недопониманий - а вовсе не из лубочных картинок про "обычные человеческие реакции".

совершенно согласна с Вами! Оба и виноваты и не виноваты в этом, но если бы не этот конфликт, мы увидели бы сейчас совсем другого Ю Чона… Просто физически чувствуется, как им обоим больно от того, что это произошло и это единственный случай из всех, когда я вижу у Ю Чона живую реакцию, не сожаление, что-то более сложное, но не равнодушие точно.
Что-то превью 14 меня встревожило… Хотя вступает в свои права закон жанра, пора конфликты все выводить на пик, чтобы в последних пытаться их разрешить!

Кому: #1345806, island_Cheju :
и вот тут как нигде видно противопоставление ИнХо и ЮЧона. ЮЧон с блеском бы получил деньги, закрыв свои эмоции и перевернув ситуацию в свою пользу, главное достичь цели. и за этой способностью будущее нынешней молодежи… быть пробивными, засунуть свои эмоции поглубже от постороннего глаза и шагать к достижению цели, не заморачиваясь на аморальность поступков и не оглядываясь на потери. либо с пеной у рта искать справедливости, эмоционально искать приключения на свою задницу, но сидеть с ней голой.
вот в этом и вопрос дорамы к молодежи. как вам такие линии поведения?

Очень интересное противопоставление. Ин Хо действительно совершенно неэффективен. Он искренен, а это, как заметила Lana_, обычно не приветствуется.

Но почему Вы думаете, что это феномен только нынешнего времени?
Не считая того, что в фильме всё очень поляризированно: Либо продуманная аморальность, либо пафосная легкомысленность, думаю, во все времена, чтобы чего-то достичь, нужно (было) подстраиваться, манипулировать или лавировать, в какой-то степени отказываясь от своих подлинных чувств. Кaждый при этом для себя обозначает сам, как далеко он готов зайти.

Кому: #1345849, Borat :

Единственный вызывающий сожаление эпизод в ряду поступков Ю чона - это пресловутый конфликт с Ин Хо.

Для меня сюда ещё относятся травля Соль и использование Ин Ха. (я об этом раньше писала и считаю что Ю Чон способствовал её деградации, оплачивая "услуги" сводной сестры. Он со своими мозгами уж наверняка понимал, что делает.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд

Geterka, я с Вами! :)

Кому: #1345771, Lana_:
Borat,
Не обвиняйте Lydia, это я писала)))
Мне понравилось именно тем, что она была не из-за Соль, у ребят слишком много своих проблем и недопоняток. Яойем (правильно?) тут и не пахнет. Их драчка - иллюстрация сильной обиды друг на друга, Соль - только повод, а не причина.
Кстати, очень люблю истории про мужскую дружбу (А жизнь все краше - ммм, из избранного).

И, пользуясь случаем, поздравляю Вас с праздником!

Спасибо за поздравления!
Уже который раз каким-то образом в цитатах ники путаются. Прошу прощения - за это, а также за то, что, возможно, недопонял вас и заодно сам невнятно выразился.
Яой, насколько я понимаю, - это не о мужеложстве как таковом, а именно о женском его восприятии, порой, имхо, еще более извращенном, чем само извращение. Именно поэтому меня покорёжили "обнимашки". Как человек, которому приходилось на своей шкуре испытывать подобные вещи, уверяю вас, что ничего мимимишного в таких "обнимашках" нет. Поверьте, это больно. Тупо физически больно. И проходит не за несколько часов, как в драмах - поэтому еще и выглядит по-идиотски, когда ходишь с фингалом, неумело замазанным тон-кремом, одолженным у сердобольной сокурсницы или коллеги по работе.

Кому: #1345806, island_Cheju:

Кому: #1345739, Borat :

Кому: #1345374, island_Cheju:
одни живут ставя и достигая цели, а кто-то прожигает жизнь в свое удовольствие и не заморачивается о завтрашнем дне. одни дети люди слова и чести, а другие подленькие с пеленок.

А что, жить в свое удовольствие и не заморачиваться о завтрашнем дне - это подлость и преступление?

не ожидала, что вы совместите эти два разных принципа жизни. наверно, я непонятно написала или вы меня не поняли. кстати, будь помоложе, сейчас бы задумалась, а не пожить ли в свое удовольствие и не заморачиваться о завтрашнем дне. но это не значит, что буду подличать.

Извините, просто из контекста можно было так понять, что есть одни - люди слова и чести, - которые живут, ставя и достигая цели, и другие - подленькие с пеленок, - которые живут в своё удовольствие и не заморачиваются о завтрашнем дне.
Пардон, если вы не увязывали эти две линии. ;)

Borat, Вам не нравится, что Ю Чон хочет от Соль, чтобы та считала его центром своего мира? Пардон, а как, интересно, вы хотели? Чтобы он прыгал вокруг неё, как собачонка, а она ему подбрасывала корм и покрикивала "анкор! анкор!" Соль-то кто такая, чтобы, видите ли, вообще учить его чему-то, а тем более - любить? Повторюсь, уже в который раз, любовь - не то, чему можно научить. Это болезнь. Либо в тебя попал этот вирус, либо нет. А всякие благоглупости насчет недостатка женского (или мужского) "влияния на формирование личности и характера" - не более чем ересь дурно пахнущего феминистского разлива.

полностью согласен вашим мнением.
Остальным хочу сказать, никто не в праве навязывать свое мнение (эго), а тем более заставлять любить. Любовь-это всего лишь болезнь, расстройство, знаю после этих слов многие начнут поучать, утверждать в обратном. Я не верю в белеберду типа любви. Давайте останемся каждый при своем мнений, вы можете верить в эту хрень.

Кому: #1344371, Leo3854:
Хорошо, дамы - рискну поделиться мыслями.
Не помню, кто сказал: "в каждой истории есть две правды и одна истина", и вот мое виденье картины. Пусть в сериале шаблон на шаблоне, но, думаю, не стоит воспринимать всех персонажей простыми, картонными, а Ючона на их фоне делать идеальным, этаким непонятым гением. Он, конечно, умен и очень, расчетлив, предприимчив, не обделен фантазией, да только многогранность эта имеет все оттенки серого. А где же остальные цвета? Посмотрев половину серий я стала думать, а что же с этим популярным парнем не так? Эмоции. Где все эти обычные человеческие реакции на обиду, предательство, проявления участия или откровенный флирт? Он ведь даже не понимает, чего от него хочет Соль, причем искренне. Становится заметно отсутствие женского влияния на формирование личности и характера (я так понимаю, мать давно ушла и парнем занимался отец). Ючон мне вообще стал казаться эмоциональным инвалидом (смотрим вместе с мужем и он считает, что масштаб контрмер Ючона не совсем адекватен)… Объявив их с Соль парой, Ючон ведет себя не как возлюбленный, а скорее как ревнивый и бдительный старший братец - "туда не ходи, на того не гляди, с этим не общайся. Ведь я должен быть центром твоего мира". Его чувства (а они, выходит, у него всё-таки есть) к Соль мне пока сложно назвать любовью. В том плане, что мальчик умом знает, что любовь существует, но не очень понимает, что с нею, собственно, делать… Думаю, Соль будет с ним так долго, насколько возможно и, надеюсь, научит его любить её, прощать, радоваться простым вещам и сама научится принимать Ючона таким, каков он есть.

К сожалению для автора сего коммента, здесь присутствуют не только дамы. И вот мое "виденье" данного видения.
Где тут, скажите на милость, "шаблон на шаблоне"? Где "картонные" персонажи? Даже вызывающие наибольшее раздражение О Ён Гон и Ин Ха корябают не своей картонностью, а, напротив, навязанной режиссером расцветочкой "вырвиглаз". Хотя, не знаю, может быть, задумка была именно в том, чтобы таким фоном оттенить "серую" игру Ю Чона (то есть, конечно же, Пак Хэ Чжина)? Если так - готов взять обратно свои слова про режиссуру ролей О Ён Гона и Ин Хи. Ибо вся "соль" Ю Чона (извините за банальность каламбура) - именно в его "серости".
Эмоции, видите ли, подавай. А не слишком ли много чести для той гоп-компании, которая окружает Ю Чона? Наглый сонбэ-эгоист, приятель-развратник, набивающаяся в невесты коза, полоумная сталкерша, ни во что не ставящий собственного сына отец… этот список далеко не полон даже по известному нам сюжету, а сколько их там еще, не видимых нам придурков? И это ради них проявлять "обычные человеческие реакции"? Увольте.
Единственный вызывающий сожаление эпизод в ряду поступков Ю чона - это пресловутый конфликт с Ин Хо. И не конфликт даже, а роковое недопонимание - но увы, наша жизнь и взаимоотношения с окружающими состоят, по большей части, именно из таких вот недопониманий - а вовсе не из лубочных картинок про "обычные человеческие реакции".
Мальчик не очень понимает, что делать со свалившейся ему на голову любовью? А вы-то сами понимаете? Уже писал недавно по какому-то поводу: любовь - это прежде всего болезнь пострашнее всякой там еболы или зики. Болезнь, которая может, не подавившись, сожрать без остатка и выплюнуть на асфальт. И обычно происходит именно так, а вовсе не сообразно нравоучениям сидящих на диване дам и их мужей.
Вам не нравится, что Ю Чон хочет от Соль, чтобы та считала его центром своего мира? Пардон, а как, интересно, вы хотели? Чтобы он прыгал вокруг неё, как собачонка, а она ему подбрасывала корм и покрикивала "анкор! анкор!" Соль-то кто такая, чтобы, видите ли, вообще учить его чему-то, а тем более - любить? Повторюсь, уже в который раз, любовь - не то, чему можно научить. Это болезнь. Либо в тебя попал этот вирус, либо нет. А всякие благоглупости насчет недостатка женского (или мужского) "влияния на формирование личности и характера" - не более чем ересь дурно пахнущего феминистского разлива.

Кому: #345806, island_Cheju: Baek In-Ho не слишком обидчивый, ему просто тяжело прощать тех, кто не умеет признавать свою вину.
А поступки его кажутся детскими потому, что он всё ещё подросток (по корейским меркам).

Кому: #1345795, Ma-ry: Даже не каждый взрослый удачно разбирается с проблемами, чего Вы ожидали от подростков, фактически лишённых родительского внимания.

Кому: #1345786, Анонимный сыр: Если события 13 серии данной дорамы Вами расцениваются хуже некуда, то Вы ещё ничего не видели в этой жизни. И слава Богу!

island_Cheju,
Наверное, в очередной раз не могу правильно выразить свою мысль(((
Я говорю про то, что отец Чона - неприятный человек, не по доброте душевной он приютил сироток, да. Но разве своим "практичным" с его точки зрения поступком он не избавил их от состояния приживалов в доме той злобной тетки, бившей Ин Ха, разве не не его средства они вели вполне себе сибаритский образ жизни с полежалками на диванчиках, обитых шелком, обучаясь тому, к чему душа лежала?.. Ответственности за их судьбу этот сухарь, разумеется, совершенно не ощущает, но ведь и не требует от них никакой благодарности. А когда Ин Хо вернулся в Сеул, мне показалось, что он даже и рад был их видеть на том совместном обеде…
Так какая разница, чем руководствовался этот неприятный человек, он заслужил не любовь от них, нет, конечно, но уважение - безусловно. И тут приходит этот мальчишка и говорит такое. На месте отца Чона я бы отбрила бы его куда жестче. Мне было жалко его всю серию, а после этого - расхотелось жалеть.
На самом деле, я вовсе не думаю, что Ин Хо такая уж сволочь неблагодарная, нет… Просто его неумение контролировать сиюминутные порывы, эмоции сильно ранят не только его самого, но и окружающих. Если ты - открытый, обаятельный, ничего не умеющий держать в себе, говорящий то, что думаешь сразу, без заминки - это не всегда комплимент, иногда это может быть огромным недостатком…

Поэтому я и думаю, мальчики - Ю Чон и Ин Хо - стоят друг друга. Один не умеет себя держать в руках от слова вообще, другой - ходит, как рыцарь в полном железном доспехе, с закрытым забралом)))

13. опасение несчастья с ИнХо. а он как всегда в трудную для себя минуту превращается в маленького, обиженного на всех и вся, мальчика, всем грубит и тупит, ни с кем не советуется. сверх эмоциональность это его проблема, не дали денег - и перед глазами замелькала красная тряпка и он, как тот бычок перед убоем на корриде, готов кинуться на обидчика, хотя стоило придержать свои эмоции, поговорить спокойно и всё объяснить и вот оно спасение.

Lana_ ,

Но разве он не вырастил братика и сестренку Пэк?.. Как можно быть настолько неблагодарным именно к этому человеку? Как можно говорить такое какому-никакому, но названному отцу?.. Ведь если б не он, где бы вы были вдвоем с полоумной сестренкой?

а они в заднице и есть. они выполняли в семье ЮЧона свои функции (развивали социум сына хозяина, как некоторым собачек покупают, а тут пошли дальше - приютили двух сирот, но с теми же функциями), как оплату за это получали содержание и общение в семье. но даже они-дети (по крайней мере ИнХо) понимали свое состояние приживалов и что это временно (помните изумление на их лицах при сообщении об усыновлении). отец ЮЧона даже собственному сыну не смог дать отцовского тепла, так что к этим двум можно представить как он относился (восторг на концертах не считается - приятно погреться в лучах чужой славы и показать, что всё это благодаря тебе). и вот тут как нигде видно противопоставление ИнХо и ЮЧона. ЮЧон с блеском бы получил деньги, закрыв свои эмоции и перевернув ситуацию в свою пользу, главное достичь цели. и за этой способностью будущее нынешней молодежи, то будущее, где правят деньги и связи. быть пробивными, засунуть свои эмоции поглубже от постороннего глаза и шагать к достижению цели, не заморачиваясь на аморальность поступков и не оглядываясь на потери. либо с пеной у рта искать справедливости, эмоционально искать приключения на свою задницу, но сидеть с ней голой.
вот в этом и вопрос дорамы к молодежи. как вам такие линии поведения? что бы выбрали вы? ответ, думаю, ясен. ЮЧон почти что идеальный представитель современной молодежи, особенно в мире бизнеса. и спасибо Пак Хе Джину, что сумел вдохнуть в него хоть чуточку чувств и мужского очарования, от которого мы в восторге и забываем о характере персонажа.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд

Borat ,

Кому: #1345739, Borat :

Кому: #1345374, island_Cheju:
одни живут ставя и достигая цели, а кто-то прожигает жизнь в свое удовольствие и не заморачивается о завтрашнем дне. одни дети люди слова и чести, а другие подленькие с пеленок.

А что, жить в свое удовольствие и не заморачиваться о завтрашнем дне - это подлость и преступление?

не ожидала, что вы совместите эти два разных принципа жизни. наверно, я непонятно написала или вы меня не поняли. кстати, будь помоложе, сейчас бы задумалась, а не пожить ли в свое удовольствие и не заморачиваться о завтрашнем дне. но это не значит, что буду подличать.

Основная ошибка героев - неумение решать возникшие проблемы.
Один примеряет на себя роль Мистера ЯВсёМогу, совершая свой суд над обидчиками, второму проще убежать от проблемы, прикрываясь так называемой гордостью, а третья вообще согласная сделать работу за себя и за того парня, потому что так "проще".
Люди, учитесь явно выражать то, что вам не нравится, разговаривайте и решайте проблему тогда, когда она возникла, а не умалчивайте, придумывая себе там всякого, выставляя себя жертвой.
По крайней мере, я делаю именно такие выводы при просмотре "Сыра" и учусь этому вместе с героями.
Geterka ,

Думаю, что не за горами тот момент, когда преподобного Лиминхошу на пьедестале #СамыйСамый подвинет потрясающий Кансоджун.

А что, он всё еще первый??? Мне вот после "Цветочков" ни один из его образов не запал в душу. По актерским талантам он далеко не лучший в своей возрастной категории.