Алые сердца / Scarlet Heart [2016]

Кому: #1472178, Dakota:
…это вполне устоявшееся название как для жанра в целом, так и для его персонажей.
Например, янки при дворе короля Артура - тоже попаданец.
Короче, Хе Су - нифчём не виноватая, просто есть такая профессия - в прошлое попадать :)

+100500! В точку!

Кому: #1472172, Людмила Ивановна:
Часто читаю в комментариях, как Хе Су называют "попаданкой". Интересно откуда это пошло, кто первый ее так назвал?

Пошло это, очевидно, от ироничного названия жанра - попаданцы.
Последнее время сюжеты с попаданием персонажей книг и фильмов в другое время/другой мир чрезвычайно популярны. Плюс, в русском языке слово попал имеет коннотацию влип, вляпался в историю, весьма подходяще, я бы сказал. Кто первый и откуда пошло я не в курсе, но в настоящее время это вполне устоявшееся название как для жанра в целом, так и для его персонажей.
Например, янки при дворе короля Артура - тоже попаданец.
Короче, Хе Су - нифчём не виноватая, просто есть такая профессия - в прошлое попадать :)

Кому: #1472172, Людмила Ивановна:
Часто читаю в комментариях, как Хе Су называют "попаданкой". Интересно откуда это пошло, кто первый ее так назвал? Принцев всех хоть по порядку их рождения, Хе Су можно было бы хоть по имени называть, или какое другое сравнение найти,"попаданка" как-то лично мне коробит слух.

Да не-е-е! Нет там ничего обидного! :)
Просто она, случайно попав в прошлое, реально "попала".
Интересно, а как бы мы с вами повели себя, оказавшись в 10-м веке в средневековой Руси? Представьте: походы Олега на Византию… Князь Игорь и Ольга… Затем - их сын Святослав, с его походами против Волжской и Дунайской Булгарии, Хазарии и опять-таки Византии… И - под конец века - Владимир и крещение Руси…
Я бы, например, точно решила, что "круто попала!" Нифига ведь не знаю, как там и что было… Как выжить - неизвестно!..

Часто читаю в комментариях, как Хе Су называют "попаданкой". Интересно откуда это пошло, кто первый ее так назвал? Принцев всех хоть по порядку их рождения, Хе Су можно было бы хоть по имени называть, или какое другое сравнение найти,"попаданка" как-то лично мне коробит слух.

iphant, да кто же с Вами спорит.
Повторю себя же, вот только уже запамятовала, где я это писала, тут или на ветке Поразительного…

Попаданка у нас в обеих версиях условно адекватная, у корейцев ее от позора спасает незнание истории, а у китайцев ее знание истории не спасает ее ни от чего ни фига.
Так китайская попаданка пытается заранее угодить будущему императору, она его боится и он ей не нравится абсолютно, ибо страшон недобрым видом своим, она действует не понимая, что это она из будущего и хорошо историю знает, а не он. И когда она оказывает ему знаки внимания, чтобы он, когда на табурет залезет, не забыл ей добром на добро ответить, 4-й о своем грядущем императорстве ни сном ни духом, и воспринимает все ее реверансы, как абсолютно нормальный человек - она выделяет меня из толпы, относится ко мне по особенному, значит я ей не безразличен и она меня любит. Она сама создает иллюзию, на которую 4-й ведется, а потом сама же вынуждает себя отвечать на возникшие у него чувства, потому что, чем большую власть он обретает по пути к заветному табурету, тем страшнее ей становится ему отказать в доступе к собственной тушке.

В обеих версиях героиня напоминает щенка, который гоняется за проезжающими мимо авто и все бы ничего, все то время, пока она их не догоняет, а случись догнать… вот тут-то то она пятой точкой в лужу и присаживается, а все потому, что как и наша авторица, так и абсолютное большинство дЭУшек разных возрастов, национальностей и вероисповеданий, хотят замуж непременно за принца, прочих аристократов, наследников бизнес-империй и олигархов, но им и близко в голову не приходит, что именно их в этом самом "замуже" ждет. Далеко ходить не надо - Масако Овада, супруга Японского принца Нарухито, была нормальной деловой и успешной бизнес-леди, вышла замуж за принца и благополучно сошла с ума от перемещения из нормального современного мира во дворец, который продолжает жить по каким-то доисторическим правилам, которым требуется беспрекословно следовать всем обитателям этого страшного затерянного места…

То же и с писательницей, ее 4-й - наследник очень богатой династии, ныне стоящий во главе очень крупной корпорации, которой бессменно и успешно управляет все последние годы… да, они встречались после ее эмиграции, и даже попытались реанимировать отношения, но деды-старейшины пригрозили ему лишением наследства и это очень быстро охладило его чувства, спустив с небес на землю и вернув "в семью", которая живет как свора одичавших собак, и только в присутствии фотографов и корреспондентов выглядит чопорно и благородно, но это не важно, а важно то, что он обрел огромные деньги и власть, пожертвовав отношениями с романисткой.

Кому: #1471893, vic_ca:
в АС она провела с ним очень мало времени и его любимицей на уровне дочери она не была, другое дело в Поразительном, но там и попаданка ведет себя совсем по-другому - она никак не вмешивается в борьбу братьев за табурет

Я имела в виду не тот факт, что корёкский император назвал её своей дочерью. И не тот факт, что корейская попаданка активно лезла в государственные дела на уровне табуретосидельца. А то, что она работала во дворце. Сам факт работы во дворце, мы это давно здесь обсуждали, делал всех работниц собственностью императора, его мебелью. Ни в корейском варианте, ни даже в китайском, попаданка не хочет анализировать причинно-следственную связь качества жизни и безопасности женщины от близости к табуретке, не будучи при этом официальной первой женой. И, если в корейской версии даже у Тхэджона рядом было только 3 жены, одна из которых (мать 13-го) ни разу в кадре не мелькнула, а любимая наложница всего одна, то в китайской версии количество только официальных жён, не считая наложниц и "подложниц" гораздо больше. Т.о. было за кем понаблюдать, подумать, сделать выводы. Ведь до восшествия 4-го к табурету прошло не 3 дня с момента её прихода во дворец. Но попаданка в обоих вариантах не торопится включать мозги и впоследствии выставляет себя жертвой обстоятельств. Особенно это странно в китайской версии, где попаданка гораздо лучше корейской знала историю.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд

Кому: #1471927, LaraMay2:
потом забрали бы всех вас к себе)))

Хто бы отказалссси?

Кому: #1471890, LaraDani:
Блииин!!! Каков же тогда сам роман должен быть, если даже вторая производная от него так за душу цепляет?!!

Искренне надеюсь, что мы когда-нибудь получим качественный литературный перевод, а не тупо-дословное печатное нечто, хотя…
что-то мне подсказывает, что к нему китайцам придется еще 5 томов комментариев и разъяснений для "глупых снежков" издавать, как к различного рода кодексам

Совершенно случайно в правой колонке наткнулась на дискуссию)

Дамы,девочки и мальчики,я восхищаюсь вами.

Дорама уже давно закончилась, но тут ничего не остановилось.

Думаю,если бы создатели и актеры АС узнали об этом,а если бы еще вас и почитали,то приводили бы в пример своим корейским фанатам и просто зрителям,а потом забрали бы всех вас к себе)))

Это же просто счастье и мечта иметь таких преданный поклонников.
И да,вы уже сценариев альтернативных написали штук 10)))

garpi,

А как вариант с кем она осталась в реале -может 13-й. Ведь еще в самом начале у них было много общего,а уж потом грусть о зря потерянных годах как и у автора так и у 13-го

Этот вариант мне тоже нравится)

Многим зрительницам не удается с первого раза полностью просмотреть сцену из последней серии, как АС, так и Поразительного, где 3 самых-самых-самых любимых, убитых горем принцев, скорбят по усопшей попаданке, рыдая навзрыд, не в силах сдержать себя и, напрочь позабыв, что "мачи не плачут" и взрослым мужикам так реагировать на смерть вроде как не положено…

о, Боже! Сколько, нет, не платочков и салфеток, а полноценных полотенец пошли на этом самом месте в отжим.

Именно в этот момент многие зрители начинают, наконец-то, осознавать, что вместе с попаданкой они проглядели искренность и серьезность чувств и намерений 14-го, что, как и она, не поняли, что идеальный и любящий ее мужчина всегда был рядом, всегда поддерживал и помогал, не боясь возможных, негативных для себя, последствий, ничего не просчитывал, не взвешивал и не выгадывал, а просто любил и ждал ее прозрения, которого так в данном романе и не случилось.

У кокосов, упор был все же сделан на 4-го, поэтому это никому не бросилось в глаза до самого конца, а у китайцев все получилось более органично. Вне всякого сомнения, это произошло еще и по причине того, что 4-й корёкский так же похож на 4-го манчьжурского, как день на ночь, чего только стоят 2 жены Кванджона по сравнению с подносом дощечек с именами жен и наложниц Юнчжэня, которые ему ежевечерне надо было тянуть как фанты, дабы выбрать у кого на ночлег остаться.

Потому-то корейцы и вывели в сухой остаток 2 разных по своей силе и проявлению любви к попаданке родных братьев, 4-го и 14-го, и нетленную дружбу "не разлей вода" с 13-м, а дальше ее отход – затмение – астрал – в больнице койка и… с понедельника - на работу.

В качестве награды 14-му они оставили ему на воспитание дитя любви 4-го и попаданки, подарок, конечно, спорный, но при его большой и светлой любви к попаданке – ему и это в радость.

Писать отдельно о 4-м нет никакого желания, ибо лично я все время просмотра восхищалась актерами, исполняющими его роль в обеих экранизациях, но как персонаж меня он не впечатлил – я бы на месте попаданки прошла мимо не задумываясь, несмотря на его родословную и прочее.
И тут опять-таки разница в версиях, в корейской – попаданку в прошлое за собой утянул звездочет, чтобы изготовить ББ-крем, отшпаклевать шрамы Ван Со, вселить в него уверенность и двинуть его на царство ради великих дел.
В китайской – 4-й знатное чудовище, который не особо в помощи нуждался, сам до табурета дошел, завещание папани подтасовал и пошел косить несогласных, как траву-мураву, во имя себя и империи, в конце концов, попаданка сама осознает, что поистине "многие знания – многие беды". Не знала бы она о роли Юнчжэня в истории Китая, не стала бы пытаться ему всячески угождать ради собственного и сестринского блага, и его расположения в будущем, ему бы не показалось, что его тут самозабвенно любят, и много чего бы попросту не случилось…

Добавлено спустя 12 минут 58 секунд

iphant,

проживя некоторое время в непосредственной близости к императору-старшему

в АС она провела с ним очень мало времени и его любимицей на уровне дочери она не была, другое дело в Поразительном, но там и попаданка ведет себя совсем по-другому - она никак не вмешивается в борьбу братьев за табурет и ее единственной ошибкой является то, что изначально, согласившись на 8-го, как на лучшую партию в браке ("он будет хорошо относиться ко мне"), она предупреждает его о том, что ему следует опасаться 4-го, повторяя это уже перед расставанием, в качестве напутствия, она дополнительно называет имена тех, кто станет доверенными лицами 4-го в период его правления, задолго до того, как они вообще появятся при дворе.

Кому: #1471762, vic_ca:
…такое бывает, когда автор сам отчаянно нуждается в сказкотерапии и пишет что-то для себя, потом, отчаянно желая простого человеческого общения с читателями, выкладывает свою историю в виде дневника в сеть…

Надеюсь, писательница "выписалась, наконец, из своей проблемы" (с) (Отдельная реальность)

…Вообще-то, мы, зрители, должны быть благодарны экранизаторам романа, как китайским, так и корейским. Корейским за то, что они превратили грустную историю любви без хэппи-энда в очень красивый "океан бушующих страстей", а китайским за то, что они позволяют увидеть на экране трагичную, но жизнеутверждающую историю

WOW! Это что же получается? Китайский сериал "Поразительное…" - первая производная, а АС - вторая?
Блииин!!! Каков же тогда сам роман должен быть, если даже вторая производная от него так за душу цепляет?!!
ХОЧУУУ!
*Где бы взять роман?! Где бы взять роман?! - бормоча себе поднос, чукча бегает по комнате, тщетно разыскивая пятый угол, и временами подвывает: Хочуууу!*


vic_ca, спасибо, что столь щедро поделились такой бесценной информацией!

…как и том, кто именно оказался ее любимым принцем на самом деле - ведь тут тоже не без подвоха. :)

Неужто, десятый?!

Или - четырнадцатый?!

Блииин! Только сейчас дошло: так и выкидыш был в реале?! - Господи, бедная женщина!!!

Кому: #1471875, S_IRINA:
Давайте остановимся на 14м? В будущем она сможет оценить его по достоинствам, которых не мало))

Мне кажется что 14-й не рассматривался как любимый мужчина- друг-жилетка, который возможно вывел автора из депрессии после расставания с 4-м.
А как вариант с кем она осталась в реале -может 13-й. Ведь еще в самом начале у них было много общего,а уж потом грусть о зря потерянных годах как и у автора так и у 13-го ,вот так крепкая дружба переросла в нечто большее.

Кому: #1471862, vic_ca:
Она как-будто изо дня в день уничтожает их общее прошлое, и пытается стереть все светлые воспоминания о нем - выкидыш, невозможность продолжить его род, вялотекущие болезни на фоне общей ослабленности организма и смерть от тоски вдали от него.

Ну так, хотросделанные кокосы, оставаясь верны букве сюжета, выходит развернули акценты на кучу градусов…корейская попаданка сумела сберечь, спасти самый ценный дар как некое олицетворение надежды на будущее - общего ребенка.

Кому: #1471866, iphant:
На протяжении всей истории у меня ни разу не возникло мысли, что героиня учится.

Кстати, ловила себя на этом же в корейском варианте не раз…именно поэтому злилась на нее невероятно и именно поэтому простила и рассиропилась сверх меры именно на моменте ее стенаний в музее…почему-то только вот здесь в самом конце поверила в ее "прости"

iphant,

На протяжении всей истории у меня ни разу не возникло мысли, что героиня учится.

С этим согласна абсолютно. Так бездарно потратить время - это надо было очень постараться. И не подумала она ни о 4м , ни о 14м тем более.
А разочарование - что ж. Я не о том, что 9й отвечает за ЧеРен, перешагнул и дальше пошел. Ее выбор, не более.
Это попаданка наша ("сама придумала - сама обиделась") вряд ли будет очарована 9м.
Давайте остановимся на 14м? В будущем она сможет оценить его по достоинствам, которых не мало))

Кому: #1471859, S_IRINA:
iphant,

никогда ей ничего не обещал = не разочаровывал;

А как же Че Рен? Это даже не разочарование.

Так конкретно попаданке он ничего не обещал. Да, в принципе, и рабыне тоже. Если рабыня приняла его воспитание, как знак, что он сделает её женой, то она ещё большая дура, чем может показаться. Он никогда не обещал любить, быть верным и тд и тп обеим. Мало того, он не обязан жалеть рабыню, что её казнили. Давайте на чистоту: она сама сделала свой выбор, чтобы хоть так общаться со своим любимым. Так что разочарование попаданки в 9-м - это её собственное "сама придумала, сама обиделась" (с).

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд

Кому: #1471862, vic_ca:

Именно поэтому писательница в полном смысле этого слова, с налетом садизма, изощренно уничтожает в лице попаданки прежнюю себя.

Здесь, конечно огромная тема для дискуссии. Потому что в действиях попаданки я не увидела уничтожение себя. Вполне возможно по первоисточнику это понятно. Лично у меня возникает ощущение, что автор уничтожает попаданку с муками и болями не потому, чтобы избавиться от прежней и переродиться, а чтобы полюбоваться на себя несчастную, пожалеть себя, поплакаться, но не вынести уроков из этой истории. На протяжении всей истории у меня ни разу не возникло мысли, что героиня учится. Лично у меня ощущение, что героиня жалуется, что все кругом плохие, её бедную незаслуженно обижают, а она, такая хорошая-белая-пушистая никого ни разу не предала. В общем, у меня лично ощущение, что героиня этакая "жена алкаша", жалуется мордой, типа крест несёт, а суть, чтобы жалели несчастную, вместо того, чтобы уйти и начать новую жизнь. Даже уход от 4-го в новую жизнь с 14-м, медленный, болезненный, не уход на самом деле, а очередная попытка заставить всех пожалеть её. При этом заведомо сделать по-настоящему несчастным 14-го (который в этой истории оказался самым настоящим рыцарем для неё) без тени сожаления.