Винченцо / Vincenzo [2021]

Вот не думала здесь писать вообще, поскольку писать то о чем? Это все равно, что разбирать фактологически Бриллиантовую руку или Джентельмены удачи. Комедии с сюжетом, утрированным почти до фантастического. Они могут просто или нравиться, или нет.
Но народ так всерьез дискутирует о моральном облике Винченцо, что прям захотелось поучаствовать.
Вобщем ИМХО. Все мы легко отличаем зайчиков, лис и крокодилов, потому что у них разный кожный покров, строение черепа и т.п. И четко знаем, что характер у них тоже разный и приручить крокодила невозможно. Нужно или сбежать, или убить. Но из за того , что люди выглядят одинаково, мы почему то забываем, что по натуре они могут быть и зайчиками и крокодилами. И с крокодилами ничего нельзя сделать, кроме как сбежать или убить. Или вами вкусно покушают. И вот подумайте, что бы вы сделали с хитрым наглым крокодилом, который съел ваших близких и собирается съесть вас просто ради получаемого при этом психологического удовлетворения.
Вобщем такой психо-зоологический опус получился вместо отзыва ))))))
А сама дорама, чего не ожидала после первых серий, - зашла. Много странностей, но к 20-й серии с героями расставаться не хотелось)))

никак не пойму, почему мы так энергично порицаем Винченцо за жестокость? он продукт своей среды и начал тернистый путь мафиози после безнаказанного государством убийства его приемных родителей, тем не менее он консильерил до последнего, а когда оппоненты отказывались от его предложений, корректировал их жизни…
может, не стоит так просвещенно объяснять поведение Винченцо и сурово критиковать? к тому же, что мы знаем, какой микст христианства и буддизма был в голове сценариста? ))) и пытаться всерьез вникнуть в суть и символы показанного нам заведомо ошибочно?
а вот добавлю к дискуссионному сюру свежую идэю: Винченцо так извращенно жестоко и бессмысленно с нашей точки зрения наказывал гиперзлодеев, и никто не проникся справедливым возмездием, поскольку оно было совершено тайно… а не действовал ли Винченцо во благо злодейских душ, готовых к перерождению? может, такой мучительный переход души очищает ее карму? и она в следующем воплощении станет мирным кузнечиком, а не сгинет безвозвратно? тоись таким образом давал душе злодея шанс на перерождение?
я рассматриваю увиденное как притчу, поскольку многое (горы трупов не интересовали ни полицию, ни противоборцев, например) подчеркнуто общи, без детализации, как и положено в сказках…
вот просто получить удовольствие от дорамы и актеров…

еле осилила 4серию, скукотень ужасная, пародия сплошная!!!

A.Groza,

Как однако кого то в теологию потянуло. Это ж надо: первый раз такое вижу, грошовый символизм

Это видимо аура Италии…папы Римского подействовала

карин777,

Только вот что делать с заповедями божьми, кои Винченцо не смущаясь нарушил и даже не раскаялся? Наоборот, ему мандат на божественное право монах выдал…чтобы дальше заповедь: не убий - попирал железным каблучищем.
Комментатор не объяснил эту нестыковочку в религиозном сюжете?

Не, вроде все стройненько: Б-г ака Винченцо имеет карательную функцию. Ну а если он божество, то заповедям людским следовать не должен.
Как однако кого то в теологию потянуло. Это ж надо: первый раз такое вижу, грошовый символизм.

Жужелица,

КТО СЧИТАЕТ ЧТО СЮЖЕТ БЫЛ СЛИТ, ОБЪЯСНЯЮ СМЫСЛ. Вся идея сериала - абсолютно РЕЛИГИОЗНА. Винченцо - символ высшей справедливости, ВОЗДАЯНИЯ. Вавилон - символ ЗЛА на Земле (вавилонская башня). Голуби - символ СВЯТОГО ДУХА, символ НАДЕЖДЫ. Виноградники - символ ЗЕМНОГО МИРА, который Бог отдал во владение людям (читайте притчу о виноградарях). Мост из голубей - символ радуги, или нерушимого ЗАВЕТА между Богом и людьми. СОЛОМИНКА - символ надежды на Бога. Слабая, но негнущаяся под ветром."

Спасибо, поржала…

Только вот что делать с заповедями божьми, кои Винченцо не смущаясь нарушил и даже не раскаялся? Наоборот, ему мандат на божественное право монах выдал…чтобы дальше заповедь: не убий - попирал железным каблучищем.
Комментатор не объяснил эту нестыковочку в религиозном сюжете?

Финальная серия - жуткая жуть с казнями и даже вороной, клюющей мертвую плоть. Безапелляционное прославление самосуда и отрицание возможности и желания государства защищать своих граждан. Вроде как деньги правят бал, и нет на них никакой управы.

А некоторые зрители так и вовсе религиозную подоплеку освещают для тех, кто не до конца понял задумку авторов.
Вот, цитирую комментарий со страницы дорамы на групле:

"КТО СЧИТАЕТ ЧТО СЮЖЕТ БЫЛ СЛИТ, ОБЪЯСНЯЮ СМЫСЛ. Вся идея сериала - абсолютно РЕЛИГИОЗНА. Винченцо - символ высшей справедливости, ВОЗДАЯНИЯ. Вавилон - символ ЗЛА на Земле (вавилонская башня). Голуби - символ СВЯТОГО ДУХА, символ НАДЕЖДЫ. Виноградники - символ ЗЕМНОГО МИРА, который Бог отдал во владение людям (читайте притчу о виноградарях). Мост из голубей - символ радуги, или нерушимого ЗАВЕТА между Богом и людьми. СОЛОМИНКА - символ надежды на Бога. Слабая, но негнущаяся под ветром."


Поставили три балла только за великолепную игру Ким Ё Чжин, что изображала здесь лихую прокуроршу на службе у сил зла.

Спасибо за перевод спецвыпуска. Посмеялся хорошо. Да и чувство единения с актерами почувствовал.

Финал. Опять понаписали, где мне слово вставить)) опоздала я со своими 5ю копейками, но раз здесь была, надо хотя бы 3 копейки вставить)) Я согласна с Грозой, Карин опять все зачернила донельзя, а я так и не поняла, как надо то было. Чтоб у злодейского злодея и прожженного мафиозо Винченцо вообще человеческих качеств не было? Так в мафиях человеческие качества всегда были, они, например, всегда семью ценят выше всего, мафия и есть семья, а наш Винченцо в Корее обрел таки семью, наивные и смешные жильцы стали настоящей мафией. А я таки полюбила их всех, пусть у них недостатков выше крыши и простота простецкая, но верность и преданность, и сплоченность они таки в себе нашли, весьма трогательные. Деньги любят, так кто ж не любит? а им удалось таки человеков в себе сохранить, золото поделить и не передраться)) Винченцо фигура спорная, но в человечность его я поверила, пусть приехал денежки хапнуть, но так кровь корейская взыграла, вместо одной только жадности проявил способность к состраданию и создал семью)) Кровавые казни злодеев и выдача отпущения грехов монахом нашим покоробили меня, но здесь больше претензии к авторам, они вообще здесь кровь пускали - надо не надо. С тем, что после 15 серии все как-то утратило большую часть логики, согласна, у нас и так была черная комедия, а тут и вовсе все превратилось в мультяшку, так что досматривать мне было трудно, скучно как-то, длинноты и паузы даже промотала местами. Но, кроме казней мне все понравилось, даже преувеличенная любовь и преклонение всех вокруг персонажей к Винченцо, это нормально так вписывалось в атмосферу сериала, ведь это ни в коем случае не реалистичная история, здесь всё преувеличено и утрированно, здесь любой персонаж комедиен, даже злодеи балаганные. Романтизация Винченцо? но так тут каждый понимает в меру своей испорченности, кто-то вечно радостно провозглашает свою любовь к плохим парням, не только радостно, но и с гордостью)) Что ж, такой герой дает нам пищу для размышления и споров - уже хорошо. Я романтизировать не собираюсь, не одобряю убийств, даже не таких кровавых, так что злодей, конечно, наш герой, но и клеймить не буду, раз человечность в нем есть, в отличие от тех монстров, что любят только деньги и себя. А еще не могу не упомянуть братишку мелкого, который так хотел иметь хорошего заботливого брата и погиб с улыбкой, жалко было его больше всех) такого глупого и несчастного. И да, он тоже был жестоким под рукой родного братца, но я легко могу найти ему тысячу оправданий, он не стал монстром, даже существуя годами среди одних только чудовищ.
Неоднозначное у меня отношение к этой дораме, всё из-за этой кровавости и из-за излишней растянутости, но в целом совсем не плохо и стоит посмотреть))

Кому: #1692392, A.Groza:
sally,

Никогда не понимала разницу в рейтингах на кабельном ТВ и так. Кабельное платное и там рейтинг выше ценится? Почему???

Кабельные каналы / платное телевидение обычно имеют относительно меньшую аудиторию по сравнению с бесплатными / общественными компаниями (KBS, SBS, MBC).

sally,

Никогда не понимала разницу в рейтингах на кабельном ТВ и так. Кабельное платное и там рейтинг выше ценится? Почему???

Кому: #1692271, A.Groza:
sally,

it was amazing, the best drama this year so far

Come with us to see Mouse, it's more attractive.

14.636% (1st) - 3.8 million viewers last episodeee omg

Is that a lot for a population of 50 million people?

It's on a cable tv, so yes, it is the 9th highest-rated drama in Korean cable television history

карин777, я не романтизирую бандита,я понимаю,что он неправильно поступает,но в реальности по другому никак,я в этом убеждаюсь на протяжении всей своей жизни.

Ох,как было бы легко и хорошо,если бы все было как в песне Манижи,но в действительности это ни к чему не приведет,а те ,которые руководствуются чисто законом,заканчивают как отец гг.
Так что да,было бы хорошо будь в жизни такой антигерой.

Вот недавно у нас выпустили из тюрьмы очередное чудовище- скопинского маньяка,который стал вселенской звездой,рассказывющей с гордостью про свои преступления по телевизору и наводя ужас на жертв.
Спустя столько лет и пройдя через такие кошмары им вновь приходится проходить через это всё.
Было бы очень хорошо,если бы прискакал такой черный принц на черном коне и прикончил его с реками крови,(хотя это надо было сделать еще когда его только в тюрьму сажали).
Уверена,что многие были бы благодарны и счастливы.
никакая судебная система и закон не работают в нашем мире.
и поймите еще раз,я никого не романтизирую,я просто радуюсь справедливости.

еще один чудовищный случай был в Корее,не знаю Вы слышали или нет,на основе тех событий даже фильм сняли"желание" называется.Не буду описывать все то,что этот урод творил с бедной девочкой,но факт в том,что спустя 13? лет он вышел на свободу в полном здравии ,так и еще и должен получать щас пособие на несколько млн вон.
Просто что?
что за несправедливость такая?
Семья той бедной девочки (которая на всю жизнь осталась инвалидом ,которая вынуждена всю жизнь пользоваться калоприемником) переезжает из-за того,что боится жить рядом с монстром,испортившем им жизнь.

Ах,как бы я хотела,чтобы этот мусор перед смертью был подвергнут пыткам.Методы Винченцо идеально бы подошли.
И да,я уверена в том,что будь такой человек в реальности,большое количество людей было бы ему благодарно,хоть это негуманно и неправильно.

Извините за то,что ушла так далеко и за такой длинный текст.

карин777,

Ну да, мы в своей жестокости и ее восприятии, возвращаемся к дикой природе, где выживает сильнейший. Может оно так и есть, просто нам всегда объясняли и мы верили, что это не правильно. В смутные времена мораль всегда уходит на задворки.

ЛедиЕлена,

А насчёт Тэка: я написала, что он справился и вписался, но это его потолок, даже без сравнения с проф актерами из любой лиги. Ну чес слово, я ж не из за ушей его не люблю.

A.Groza,

А может Винченцо таким и был, просто мы не заметили? Это я насчёт характера. Обстановка новая, чуждая и он притирался, ну или понял, что по другому никак или скрывал свою натуру

Не совсем так, он конечно бандит и убийца и старался скрыть этот факт в новой реальности. Но он не был безупречным умником и неуязвимым.
К примеру, он не мог предугадывать все действия и попадал в ловушку. А на крыше он пооиграл, убит..спас его автор, за что ему пендюля отвалить.
А после этого Винченцо наделили чтением мыслей? Он стал предугадывать действия врага без промаха.
Мафия к нему бы не обратилась за помощью, нафиг он им нужен, они же киллеров прислали и общается он лишь со своим бывшим водителем, рядовым членом мафии…все, остальные его вычеркнули. Я в этой сцене подумала на ловушку…но автор опять лапши на уши накидал, делая Винченцо самодовольным павлином вконец

Мне не нравится длинный процесс казни, это скорее не месть, а наслаждение самим процессом, убийство не в силу обстоятельств, а убийство ради убийства.

Секай, именно поэтому этот треш мне не понравился, тут явная шиза, он же себя к божественному посланнику-карателю приравнял.

Подозреваю что многим просто понравился Винченцо и после изменения сюжета уже как то не комильфо свернуть с пути обожания (как там - фан-клуб "О, мой консильери":)).

Та самая романтизация зла и есть.
Причем ведь многие всерьез поверят и в мир мрак и что Винченцо необходим и страшнее то…что вывод, надо убивать правилен.
Давайте вспомним классику мафиозного кино, чем кончаются эпопеи, правильно, более сильный враг убивает героя..я, будучи подростком, ревела белугой на сцене расстрела Аль Пачино или это был Роберт Де Ниро (а название фильма я и не вспомню, но сцену до сих пор помню и до сих пор не согласный)… настолько красиво и совершенно необратимо это было. Именно те фильмы и говорят, что расплата за деяния неминуема. На хищника найдется конкурентный хищник. Кстати, перед сценой расстрела, герой если не раскаивается в содеяном, то мысленно сожалеет о том, что его жизнь пошла по этому пути и если я еще смутно помню, он как раз решает изменить свою жизнь и все конец…никто ему индульгенции не дарит…хотя именно католицизм продает индульгенцию на отпущения грехов. Вот того антигероя я романтизировала, потому что был человеком, а не пафосным мафиозо, там и любовь была и бизнес криминальный…а Винченцо комиксовый сюрр большей частью фигура номинальная и статичная, не столько живая личность, сколько орудие в руках злого автора.
Времена изменились и сейчас нормально думать, что зло это хорошо против зла, что расплаты не будет, нужно карать, по зверски…поколение Декстеров выросло