Винченцо / Vincenzo [2021]

карин777,

Ты сама посмотри, у Винченуо один характер, а потом бац и другой…хорошо, у Барыма в Мыше мозг перекроили, там понятно, а здесь когда Винченцо мозг заменили?

А может Винченцо таким и был, просто мы не заметили? Это я насчёт характера. Обстановка новая, чуждая и он притирался, ну или понял, что по другому никак или скрывал свою натуру.
Итальянскую мафию он спас при помощи денег, так каждый может. До этого не мог, золотишко далеко было.
Насчёт акцента на Винченцо не совсем согласна - вспомни в начале как они на крутой тачке приехали в суд, костюмчики его и пижамки чего стоят, визуальный акцент был всегда.
Не спорю насчёт косяков и поворотов в сюжете и того что авторы уверовали в победу зла.
Мне не нравится длинный процесс казни, это скорее не месть, а наслаждение самим процессом, убийство не в силу обстоятельств, а убийство ради убийства.
Подозреваю что многим просто понравился Винченцо и после изменения сюжета уже как то не комильфо свернуть с пути обожания (как там - фан-клуб "О, мой консильери":)).

Кому: #1692317, A.Groza:
b-tx,

кстати, впервые увидела любимого многими ОкТэкЁна… и он мне оказался никак, ни внешне, ни лицедейно… или еще где его надо посмотреть?

Согласна с вами по поводу никак. Насчёт где его ещё глянуть, это вам его почитатели ответят, а здесь он вписался в эту роль потому, что данный персонаж маньяка психопата был односложным, просто чёрным и всё.

я не согласна. сравните, дурачка-адвоката из первых серий, и психопата, разбивающего головы прокурорам хоккейной клюшкой.

я не считаю Тэка гением актерской игры, но здесь он отлично попал в тему. и не надо его сравнивать с профессиональными актерами типа Ли Сын Ги. И Ба Рым, притворяющийся хорошим полицейским это другая история. Его скорее можно с героем из Дневника Психопата сравнить.

A.Groza, как киноман то я как раз и видела финт ушами, когда резко сюжет меняют в иную сторону и ломают как характеры, так и действие. Понимаешь..это был комедийный фарс, который превратили резко в криминальную драму.
Меня не устроило то, что они ушли в чернуху не имея на то оснований.
Ты сама посмотри, у Винченуо один характер, а потом бац и другой…хорошо, у Барыма в Мыше мозг перекроили, там понятно, а здесь когда Винченцо мозг заменили?
Взять хоть бы самое начало, где прекрасно понятно, что Винченцо изгой после смерти отца/босса мафии. Он бежит из Италии, потому что, понимает, что его убьют…
Первоначально он в ЮК ведет себя в рамках закона, не афишируя свое бандитское прошлое и в принципе не собирается этого делать. Он играет с Вавилоном в шершней на суде. Это задает определенный тон комедийной пародии, где злодеи получают по заслугам по принципу, а мы вас проучили.
И это очень неплохой ход против той же Менхи с ее убийствами.

А что потом… Винченцо оказывается всемогущ, он и только он может спасти итальянскую мафию, у него оказывается компромат на весь мир…он интерпол облапошивает, ага, мол там придурь одна служит.

Помнишь слезу на льду, когда Винченцо притворился мертвым…к чему это? Агент интерпола это не видит, да и в жизни такого нет..это киношный прием…как бы последнее сожаление умирающего…вот в этот момент запиливая эту бутафорию автор облапошил зрителя и подорвал мое доверие, я итак наперед знала, что сцена фальшива,не сложно было догадаться. Задалась я вопросом зачем врать настолько? Слеза не нужная деталь сцены…но наверно символ того, что сюжет искажать начали.

Вот тут и пошли косяки на косяках. Дело не в том, что он мог бы быть хорошим, останься он засранцем и прихвати он золотишко и прищуч Вавилон путем через суд, в танцевально-фарсовой манере…стиль был бы выдержан, как и сюжет.
Просто после 15йсерии это другое кино…и очень сложно его состыковать с первыми сериями.

Романтизировать бандита? Скорее придавая ему религиозный лоск палача, его как раз заромантизировал автор…ты посмотри какая визуальная красота после 15й серии идет…Винченцо снимают так и сяк и все то он крутой. В первой половине его крутизна уравновешивалась довольно смешными неловкими сценами, не давая зрителю поверить в то, что он прям супер пупер безупречен. Вот потом и правда стал романтически безупречен в образе безжалостного мафиозника. Вау, как крут. Вот многим же и нравится, что он чертовски крут и покарал врагов…так и надоть, главное красиво. Это и есть романтизация злодея.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

I love B2ST/K-POP,

Да потому что я это вижу в нашей жизни каждый день,

Видите, но молчите и соглашаетесь и готовы ждать Винченцо, чтобы спас всех от чего? Винченцо придет и мир вообще утопит
Вы романтизируете бандита, предполагая, что мафия это спаситель народа?
Народ сам может себя спасать, как там у Манижи в песне: встала и пошла…нафига вам черный принц на черном коне с реками крови?

b-tx,

кстати, впервые увидела любимого многими ОкТэкЁна… и он мне оказался никак, ни внешне, ни лицедейно… или еще где его надо посмотреть?

Согласна с вами по поводу никак. Насчёт где его ещё глянуть, это вам его почитатели ответят, а здесь он вписался в эту роль потому, что данный персонаж маньяка психопата был односложным, просто чёрным и всё. Он был не плох в паре с прокуроршей, каждой твари по паре. Но например роль сложного, многогранного маньяка как Ба Рым в Мыше, ему не по зубам.

карин777,
Мысль ведущая к депрессии и полному мраку. Так, автор добился своего, внушив зрителям мысль о том, что мир мрак.
Почему в мрак легко верят, а путь к свету подвергают скептицизму?

Да потому что я это вижу в нашей жизни каждый день,тут дело далеко не в сценаристе, зло остается безнаказанным,всегда,особенно если у него есть связи и деньги,тогда вообще с ним ничего не поделаешь.Такие люди будут и дальше вертеть этим миром как хотят и никто ничего не сможет им сделать,возможно поэтому я не согласна с ДжунКи,и поэтому не считаю Винченцо 100%-ным злодеем.Да,он не имел права никого убивать,но я испытала внутренние удовлетворение из-за того,что хоть на экране ,но зло было наказано ,тем более зная,что в жизни такого не будет.Он не стал сопротивляться своей черной стороне,и я считаю,что в данном случае,это было справедливо.

Каково его сострадание? Какова его любовь? Где и кому он сопереживает?

Разве не видно?Чаен,ХанСо,его сообщник из разведки в очках,отец Чаен,госпожа О,жители Плазы не в счет?Я имею в виду,что будучи убийцей,как и ХанСок,он и отличается от него.Тому убить кого-то из семьи как раз плюнуть,чего нельзя сказать о Винченцо,потому что он не трогал никого,кроме врагов.

да, правильно отметил собеседник A.Groza … ВИНЧЕНЦО - черная комедия, и к ней надо относиться именно так… ибо темны воды в облацех )))
внимательно изучила постфинальную дискуссию …
да, много у нас еще неизжитого идеализма )))
особенно мы требовательны к киношным героям… нам надо раскаяние Раскольникоав, иначе мы его сурово осудим…
но Винченцо действовал в духе высказывания одного американского комика (АльКапоне этого не произносил! поисковик нам в помощь) - добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем одним добрым словом.
он честно предлагал всем врагам выбор - отойти в сторону или умереть… почему-то враги оказались наивными, они думали, что смогут выкрутиться, и рыбку съесть, и на елку не сесть… и это был их личный выбор
наша беда еще в том, что мы, любя милого СонДжунКи, хотим, чтобы его перс был не только мил, но и правилен… поэтому не смогли простить Винченцо за демонстративную жестокость… но его (перса) жизнь так воспитала…
кстати, впервые увидела любимого многими ОкТэкЁна… и он мне оказался никак, ни внешне, ни лицедейно… или еще где его надо посмотреть?

карин777, замечательная рецензия

карин777,

Согласна: до 16 серии была надежда что Винченцо будет бороться с натурой, но этого не случилось. Да и когда бы этому иметь место быть? За все 16 серий ну ни проблеска, ни стоящих рефлексий. Даже по сюжету к этому не шло. Не бывает так, что в последней серии бух на колени и простите, и слеза по щеке. То есть бывает конечно, но с предпосылками. И ты, как заядлый киноман это видела и понимала, просто тебя это не устроило.
И нет, я не романтизирую героя Джунки, и тем более не жалею его. Да хотелось бы характер помногогоанней, но не срослось. Есть много дорам где побеждает зло, но более завуалированно что-ли, а здесь да - убей или убьют тебя, закон дикой природы, без морализации своих поступков.

I love B2ST/K-POP,

извините,что влезаю,но меня лично достали суперположительные персонажи,которые даже отъявленных убийц и злодеев пытаются наставить на путь истинный,стараются во что бы то ни стало их не убивать,или даже когда говорят,что убьют,это всё заканчивается на словах.

Но, ваши предпочтения как меня касаются? Не смотрите с хорошими героями сериалы, смотрите сериалы со сложными протагонистами, борящимися прежде всего с самими собой.
Серых героев множество, даже больше, чем исключительно добрых…

Вы ждали искупления отрицательных персонажей?Но его никогда не будет,они не изменятся что бы ни случилось.

Нет, я ждала, что Винченцо останется человеком, а не станет ракшаса…чего не произошло…Винченцо не противился пороку и потом нашел себе религиозное оправдание миссии палача.

Да,Винченцо тоже не идеальный герой,но этим он и подкупает,он как будто черно-белый,этакий убийца,но следующий своим принципам,и какой-никакой,но морали,умеющий сопереживать,сострадать и любить,

Черно-белый персонаж не сложный персонаж, это дуальность в одном образе. Он сначала белый, потом ровно черный. Хотя в отношении Винченцо цвет белый не применим.
Сложный персонаж тот, кто борется с самим собой, взвешивая за и против.
Винченцо не боровшись, проиграл своей черноте и принял как факт..ну я же осознаю, говорит он ХонСоку, в отличие от тебя. И что? Осознавать мало, нужно еще искоренять из себя это…так что Винченцо на одном уровне со злодеями. Зло уничтожившее другое зло не ведет к добру, просто в аду перераспределение мест.
Винченцо исполняет свои животные желания. Каково его сострадание? Какова его любовь? Где и кому он сопереживает?
Он в игру вступил исключительно из алчных целей. Или он сильно сострадает жителям кынгаплаза? Втягивая их в преступный сговор… того в шапочке едва не прирезали благодаря Винченцо
Игра в мафию приводит к закономерному конфликту с законом… этого не совсем умные арендаторы не понимают напрочь. В итоге их бросают в подвешенном состоянии, подкинув золотишка на откуп. Через год землю все так же хотят реорганизовать…и эта история будет повторяться, пока однажды квартал не снесут…потому, что если есть у политиков/бизнесменов вид на развитие города, то неблагополучные районы попадают под реорганизацию первыми. Итак Винченцо дал людям пиррову победу и ложную надежду, что их не скрутят при сопротивлении.

Вот то, что я как зритель к концу растеряла всю симпатию к Винченцо, это факт…

Как говорил адвокат Хон:"Только злодей может справиться со злодеями"

Если долго смотреть в бездну,бездна будет смотреть на тебя.
Это факт сдачи человеком души во зло.
В ярости легко убить, а вот не убить сложно.
Если теория Винченцо верна, то теория, когда герой удерживается от убийства злодея, убившего дорогого ему человека…становится глубоко ошибочной? А мне наоборот нравится герой, кот-ый способен опустить меч, даже в безумной для себя ситуации. Преодолевая себя человек и является человеком.
Кстати даже Сон Джун Ки в интервью сказал, что сожалеет о том, что зрители пытаются оправдывать Винченцо, потому что Винченцо это зло, как не складывай паззл..ответ один.
Винченцо сильный хищник ровно до тех пор, пока его не победит более молодой и сильный хмщник.
Винченцо не победил систему и не прогнул ее…он полностью проиграл системе, потому что не верил в возможность законного разрешения ситуации. И тем образом, Винченцо сам доказал незыбленность и неизменность мира. Как бы ты не бултыхался, конец один. Винченцо отнимает надежду на светлый мир, он толкает всех в пропасть зла…убивайте или убьют вас, иначе никак.
Вот что я вижу в идеи Винченцо…это плохой совет.

очень обидно за жителей Плазы,где Вы там увидели отбросов?

Эти люди находятся на самой нижней социальной лестнице, таких и называют отбросами. С ними мир не считается, для тех же реструктуризаторов они надоедливый мусор. И ситуация не изменилась, через год вновь поперли желающию землю распахать…эти люди для закона остаются невидимыми..их следующие действия могут быть насильственными, что приведет к протводействию и вряд ли это закончится для них хорошо. Винченцо выиграл одно лишь сражение, но не войну…

Надежды нет в нашем мире,потому что у нас нет такого Винченцо,который будет убирать мусор,марая руки,а вот у них как раз-таки она есть.

Мысль ведущая к депрессии и полному мраку. Так, автор добился своего, внушив зрителям мысль о том, что мир мрак.
Почему в мрак легко верят, а путь к свету подвергают скептицизму? Не есть ли это проблема нас самих? Плох не суперположительный герой со своими идеями, в кот-е он верит…просто циник-зритель не верит в добро. Декстер, оказывается лучше.

A.Groza,

Это нуар, "черный фильм", как и было заявлено. Все составляющие прилагаются: и криминальный сюжет, и атмосферка пессимизма с фатализмом, и стёртая грань между героем и антигероем.

Недонуар в нуаре герой несколько иные мотивации имеет, а также рефлексирует или комментирует свои мысли.
Винченцо как персонаж млился после 16й серии..в начале еще мотивацию и суть можно проследить, потом автор перевернул все верх дном, сделав Винченцо расчетливым убийцей с игрушками в кошки-мышки…это было зря…но это самое простое объяснение, кот-е придет у зрителя самостоятельно при тех качелях, что устраивает Винченцо с попугиванием.
До всех этих кошек-мышек и бредовости последних серий…я еще верила, что Винченцо может борется с натурой и не мочит ХоСока, желая его как то открыто засудить, вызвав реальный резонанс в обществе и как бы попытавшись что либо изменить.
Я в этом случае была за расправу, да стреляй ты в лоб и дело на мази. Но то как вышло…и от того, что Винченцо обыкновенный мафиозо с прибабахом…разочаровало…да блин,бандит он и африке бандит…уж лучше Семь самураев, действительно спасавших жителей деревеньки…чем вот этот злодей ровно такой же как те, кого он убил.

ЛедиЕлена,

Тогда надо было показательную казнь.

Не, ну мы ж за правду. Мы латентные каратели. Мафия действует более скрытно, да и показушность насилия будет только порождать его.
Кстати кроме жителей Плазы, не было показано толп пострадавших, тут и там немножко. А плохиши наши здесь были какие то не пробиваемые, их остановила лишь собственная смерть, показушность гибели соратников нет.

Кому: #1692288, A.Groza:
Но а какие варианты были бы при менее кровавом конце? Все жили долго и счастливо, некоторые менее и в тюрьме? Справедливость восторжествовала?

Тогда надо было показательную казнь. Как председатель устроил предателю адвокату-прокурору. Нож в сонную артерию и миллион свидетелей. А так, ну сгорела она в мучениях на складе? Кто об этом знает? Главгад истек кровью где-то в тёмном месте? Ну помучился, для кого это урок?

карин777,

Хочу немного "обелить" Винченцо. Почему собственно все в расстройстве от рек крови? Это нуар, "черный фильм", как и было заявлено. Все составляющие прилагаются: и криминальный сюжет, и атмосферка пессимизма с фатализмом, и стёртая грань между героем и антигероем. Чего собственно все ждали? Что наш мафиозо пустит всех в расход, а потом пеплом на свой стильный причесон??? Да, были у него флэшбеки с ребенком возле убиенного им врага, да спросил он разик у монахов чего то там о жизни на острове в одиночестве и душевных страданиях, но на этом всё. Он честно рассказал будущим жертвам о любимой игре в кошки-мышки, откуда у всех такое удивление от происходящего в конце? Система прогнила с головы до пят, но Винченцо даже не метался в поисках пути для борьбы. Он давно вглядывался в бездну и она подарила ему свой лик.

еще и наделяя его правом Повелителя демонов.

Он так честно и скромно заявил, что я мол "якша ракшасы". А мог и Б-гом себя провозгласить.
Да, можно было не растягивать действо до 20 серий. Стоило ли убивать его мать? Не знаю, возможно это придало мести личный характер, возможно все же лишнее.
Но а какие варианты были бы при менее кровавом конце? Все жили долго и счастливо, некоторые менее и в тюрьме? Справедливость восторжествовала?
Как сказала адвокатеса Винченцо: "я выбрала тебя, как меньшее из зол". С этим я пожалуй соглашусь ибо корейская система не в состоянии правильно наказать виновных. Простая смерть - убийцам тоже во благо. Ну не будем же мы сострадать их мучениям.
Ставлю 7/10 этой версии Крестного отца с кучей пасхалок, за стильного мафиозо, за безумную прокуроршу, за брата председателя (идиота предателя ещё нужно уметь так сыграть!), за цирк шапито до их обращения.
P. S. А! Музыка! Итальянская опера - неотъемлемая часть действа, если не самая важная в определенные моменты. Bravissimo!

карин777, извините,что влезаю,но меня лично достали суперположительные персонажи,которые даже отъявленных убийц и злодеев пытаются наставить на путь истинный,стараются во что бы то ни стало их не убивать,или даже когда говорят,что убьют,это всё заканчивается на словах.Я была реально рада появлению такого антигероя,который не бросает слов на ветер,и если он говорит,что прикончит ,он реально это сделает.

Вы ждали искупления отрицательных персонажей?Но его никогда не будет,они не изменятся что бы ни случилось.Да,Винченцо тоже не идеальный герой,но этим он и подкупает,он как будто черно-белый,этакий убийца,но следующий своим принципам,и какой-никакой,но морали,умеющий сопереживать,сострадать и любить,в отличие от того же ХанСока и МенХи,к примеру,которые без разбора всех подряд убивали.И заметьте,что он никогда не убивал невинных людей,так же в отличие от ХанСока и МенХи.Законом с такими людьми не разобраться,это и есть наша реальность,в чистом виде.(Отец гг пытался,но его быстро убрали)С ними можно покончить навсегда только таким образом.
Да,это было жестоко,но учитывая,все то,что они натворили,хотя я и не имею права так говорить,но думаю,что это было в некоторой степени справедливо.

Я считаю,что Винченцо такой их смертью отомстил за всех жертв этой парочки и спас еще 1000 людей от их лап.
Как говорил адвокат Хон:"Только злодей может справиться со злодеями"

Комромат и покупку информации он использовал чтобы поймать всех этих людей,уже и этого делать нельзя?Интересно,а что можно вообще?Раз законных путей их поймать нет,только такие и остаются.
И когда Винченцо осуждал политика за то,что он хочет украсть это золото,не примпомню такого?

очень обидно за жителей Плазы,где Вы там увидели отбросов?Вообще не пойму,но как говорится,на вкус и цвет .

Надежды нет в нашем мире,потому что у нас нет такого Винченцо,который будет убирать мусор,марая руки,а вот у них как раз-таки она есть.

sally,

it was amazing, the best drama this year so far

Come with us to see Mouse, it's more attractive.

14.636% (1st) - 3.8 million viewers last episodeee omg

Is that a lot for a population of 50 million people?

Я не фанатка Текена, но здесь именно его игра впечатлила больше всего, глаз не могла оторвать. Рада, что Донен наконец получил достойную роль - талантливый парень, но что-то не очень у него складывалось.

Что касается сюжета - смотрела с удовольствием, но финальная месть, да и весь финал подпортили впечатление. И дело не в том, что я не согласна с основной моралью фильма. Во всех религиях и во все времена были те, чьей обязанностью было карать грешников и восстанавливать справедливость. Природа этого мира такова, что в этом всегда будет необходимость. Просто мне в концовке не хватило смысла, осталась какая-то неудовлетворенность. Поэтому пересматривать проект точно не буду и в топ любимых он не попал.