Клеймо / Fallen [2020]

Aspirink@,

по поводу счастливого конца не совсем понятно, так как писательница сказала "что я спасла мир"..если выбор у всех одинаков, от чего спасать?

Я пересмотрела конец фильма, но что именно хотели сказать авторы, так и осталось загадкой для меня (ощутила себя оч некомпетентной)) Но у меня есть субъективное мнение об этом конце, я почувствовала радость, что человек и ИИ нашли возможность сосуществовать, что человечность победила холодный расчет, что выгода не стала причиной падения людей. Почему спасла именно героиня? потому что это ради нее общество встало на защиту одного человека. Что там с дочерью? так ИИ стали так близки с людьми, что наша героиня даже удочерила одну)) Ну и так далее)) Можно долго ковыряться, но там все сильно закручено во временнЫх перемещениях, боюсь это слишком сложно для распутывания))
И это сугубо мои ощущения))

Нарратив играет с образами. То есть, фильм полностью образное мышление, воображение, создание мира, на основе постравматического синдрома и чувства вины глав.героини. Проще говоря, это психологический фактор побега от реальности, создание своей реальности в полностью безысходной ситуации.
Первые сцены информируют зрителя, о том, что писательница пережила… но полностью это раскрывается в форме воображаемой дискуссии с людьми околокиношной сферы (то есть люди в теме) в попытке переписать или написать сценарий… всевозможные отсылки к известным режиссерам и фильмам делают ситуацию сценарием фильма, скрывая тяжелую реальность.
Так как это воображение, то вполне естественны приемы спасения автором, нереальные сцены, кот-е не произошли в действительности, но таким образом помогают пережить личную драму.

"Каким образом спасла мир?" - переведя все в воображаемый мир, где центр всего это "Я".
Тут своевременно можно вспомнить буддийскую мудрость о том, что человек это Вселенная, с его смертью, гибнет и Вселенная… тогда сразу же становится понятно кто и как спас мир. И почему весь мир спасал одну ее. Это ее мир, для этого мира она Избранная.

Она, он и ее дочь - это неотделимый симбиоз или троица в одном лице с возможностью быть одновременно везде. То есть, основное "Я"… оно не спорит с самим собой, а спорит с воображаемыми противниками/оппонентами, постоянно меняя позицию, в зависимости от того, что хотят или не хотят слышать оппоненты и в каком эмоциональном состоянии находится глав.героиня в разные моменты "диалога".

То есть, фильм в жанре сюрреализма, воображаемого "сна" , где логика не является основой для создания истории. Логика и законы физического мира здесь не действуют, это сфера психологии.

Есть в этом сне и основные символы из реальности, кот-е становятся отправными точками для создания мира на их каркасе. Это как в Донни Дарко, Ванильных небесах, Клетке, Большой рыбе, японском фильме Реальность - фильмах, где действие происходит за рамками реальности, в голове, но детали, послужившие поворотными моментами, существуют в реальности. В данном случае это: спички, электронный помощник Сирия, кейс с мультяшным рисунком, бочки с людьми-жертвами, ангар, реальный следователь и даже элемент нетрадиционности. Если бы это было сном, то эти точки являлись бы выходами.

Не сказала бы что фильм прям супер, но таки мне понравился этот мир. Смотрела несколько европейских фильмов, использовавших сюрр и воображение, так корейцы ближе европейцам и японцам в плане расплывчатости границ сознания и реальности. Приведенные примеры американских фильмов более четкие в границах и более прагматичные… хотя для многих Донни Дарко тот еще бред непонятный

Плюс здесь пикантность в том, что возможно это фильм в фильме, кот-ый создан на основе сценария писательницы, кот-я писала, опираясь на свой печальный и яростный опыт прошлого. Чтобы как то с этим справиться. В интервью она отказывалась отвечать на провокационные вопросы, но последующий нарратив полностью ответил на все вопросы любопытных.

Минус, несколько поднадоевшая тема преступлений, наказаний и права на самосуд.

Я б назвала этот фильм забавно-жестоким Жестокость по отношению к людям которые были вовлечены во все это и забавно то что это может быть и правдой. Ведь мы никогда не знаем до конца мир вокруг нас.
Все что мне нужно было я услышала, то что я должна была понять … я не поняла
Показалось в финале что все было задумано дочерью писательницы. Но … человек ли она или поколение ИИ?
Понравилась фраза "Мир, который подставлял меня, работает сообща ради моего спасения"

ЛедиЕлена,

от начала и до конца было в голове писательницы

Согласна, так и было, все началось со спички, и она (писательница) сделала присутствующих тогда в баре своими героями и голосами в голове, каждый со своим мнением. Это работа писателя, мне понравилось))

Aspirink@,

все равно представлено все слишком сложно и скучно

А мне не было скучно, я вообще не отрывалась, каждая реплика важна и имеет смысл)) Насчет конца, здесь каждый может увидеть свое. А я восприняла скорее эмоционально, надо еще подумать)) Завтра посмотрю конец еще раз)) И у меня впечатление, что многие восприняли вообще всё скорее эмоционально и чуть не сбежали)) Что ж, создатели действительно большие затейники и выстроили всё очень сложно, но я не очень разбираюсь во всех этих жанрах, меня заинтересовала здесь психология вообще и психология писателя в частности. И меня вообще не интересовали пасхалки какие-то, кроме этого слишком много всего)) Мы все разные, увидели то, что смогли или захотели, или не захотели)) как здесь одна героиня и сказала, каждый видит, что хочет увидеть, каждый верит в то, во что хочет верить. Не ново, но верно))

Я собиралась начать просмотр фильма, но судя по вашей реакции могу спокойно пройти мимо.

nina-tel,

воникло желание бросить просмотр после

И у меня возникло такое желание как раз именно на этом моменте. Насколько дальше стало вдруг безразлично на всё, что будет происходить далее, после таких разговоров)

ЛедиЕлена,

Мне кажется - всё

Согласна. Вот кстати идея заложена может и не плохая в фильме, но не т.о. ещё и симфония убийств под танцы и 9 сонату Бетховена. Не случайно цифра 9 фигурирует. Пасхалки они на протяжении просмотра вставляют смысловые, но меня это не вдохновило в общем)

хотела отметить, что отлично чувак держался на каблуках)

На этом моменте я вспомнила танец Мигеля))) Хлыста не хватило здесь

https://youtube.com/watch?v=i4hTWq3ElxY

Фильм "Клеймо"/Fallen/ Падший-2020(Южная Корея) посмотрела полностью и внимательно, хотя воникло желание бросить просмотр после шокирующих признаний женщины из 2059 года, переместившейся в 2018 год с целью заключения сделки с властными структурами из разных стран на убийство писательницы Бэк Чон Гён, имеющей особенные антитела для развития представителей будущего, т.е. Искусственного Интелекта(ИИ). Всё-таки решила досмотреть до конца, чтобы составить свое мнение о фильме. Фильм оставил гнетущее впечатление от обилия разговоров многих действующих лиц, смысл происходящего терялся. Идея режиссёра и сценариста Ли Джон Сопа для меня оказалась непонятной. Сочувствовала актёрам, исполнившим роли персонажей, столько текста нужно было выучить и эмоционально выразить.

Спасибо Людмиле Ивановне, Ardnassak, Aspirink@, Kimberly, ЛедиЕлена за компанию и за ваши доводы и впечатления от фильма.

Спасибо АрхиАзия за работу над фильмом и субтитры.

Aspirink@, спасибо за релиз.

Оценка фильма 5 баллов из десяти(в основном за игру актёров, за жёлтого попугайчика, еще за включение в фильм музыки/отрывок/ из 9-ой симфонии Людвига ван Бетховена) плюс 2 в голосовании.

Лично у меня сложилось мнение, что я начала читать книгу с середины. Причем на английском. Ну как из той оперы - назвал все буквы, но не угадал слово.

Мне кажется - всё от начала и до конца было в голове писательницы. Она придумала, что её хотят убить. Придумала кто и за что. Представила себя героиней и героически себя спасла.
Но не может же быть история просто так. Поэтому писательница придумала ИИ и вирус. Причем, только у неё самой как раз и были антитела. И дала выбор человечеству.

Лично мне трудно поверить в такой выбор. Одна жизнь против жизней миллионов? И жизни моих близких? Я бы не задумалась.

Кому: #1703641, Ardnassak:
Aspirink@, знаешь, когда вышел тот на каблуках, я поняла, что это только начало выноса Ещё подумала, что скажете, хорошо танцевал?))

да, кстати! хотела отметить, что отлично чувак держался на каблуках)

Мне очень понравился фильм, такой сложный и многогранный. Конечно, я не смогу объяснить ни в 2-х словах, ни простыней всех мыслей и чувств, слишком сложно для меня)) Здесь говорится о писателе и о человеке, о психике, столь сложной, что в человеке живет целая толпа, терзая противоречиями, а в то же время все люди разные, со своими противоречивыми мыслями и толпами, и каждый верит своему и поступает по-своему. И каждый имеет свои сожаления и свои желания. Быть ли лучшим человеком, или так сойдет? Но здесь говорится и об обществе в целом, ИИ уверены, что человечество порочно и погубит само себя, и погубит отдельного человека, особенно женщину. В чем-то они правы, не так ли? Еще здесь говорится о выборе, погубить ли одного, чтобы спасти тысячи-миллионы? Мне очень понравился выбор этого фильма, я прониклась к авторам)) Кроме этого они даже решили предсказать, что такой же выбор сделает ИИ, что сосуществование возможно, и у нас счастливый конец, просто невероятно))
Это так, быстрые мысли, на самом деле здесь еще копать и копать)) Мне очень понравился фильм.
Спасибо, девчушки, за компанию)) Спасибо, Людмила Ивановна, что проставились таким замечательным фильмом))

Aspirink@, знаешь, когда вышел тот на каблуках, я поняла, что это только начало выноса Ещё подумала, что скажете, хорошо танцевал?))

Aspirink@,

что наша писательница все это сочинила.

Я только в эту версию и решила поверить, иначе взрыв мозга от такой реальности. А ещё как можно было в своей голове родить сиё произведение?))) ну понятно - дочь серийного убийцы, лесбиянка…но убийства в виде танцевальных па, это вообще)) я про сцену на полу и когда по горлу))

Понятно, что нечего не понятно. Может есть любители такого жанра, но не мое это, не мое. Смотрела внимательно, но ни что не впечатлило, вот рассказ " падшей" о том, как она расчленяла человека и сравнение его мук с музыкой, вызывает жуть. Думаю, создатели фантазировали о том, что ждет человечество в будущем и будущее за искусственным интеллектом.