Голос / Voice [2017]

1. Долгожданная дорама оправдала себя, всю серию как на иголках сидела, очень динамично, жутко-страшенно и в то же время классно снято, моментами даже веришь во всё происходящее, пока мне всё нравится…
Чан Хёк как всегда великолепен, в его отличной игре сомнений нет…Ли Ха Ну помню только в Короле старшей школы и поэтому неожиданно увидеть её в таком амплуа, интересно будет посмотреть как она раскроет свой персонаж, пока что прекрасно справляется.
Мне тоже интересно, что за роль будет у Ким Чже Ука, хотя маловероятно, что он снялся здесь, ведь на нашем сайте в титрах его нет…я один раз как-то тоже повелась на такое, увидела на другом ресурсе в титрах актёра, которого не указали у нас на сайте и ждала когда же он объявится, так и не дождалась…надеюсь здесь такого не случится и Ким Чже Ук нам "явится" во всей своей красе…
СПАСИБО Дорамакану за новый долгожданный проект, фансаб группам за перевод!!! Жду с нетерпением 2 серию…

Кому: #1491354, labaloo:
Честно говоря, не знаю, встречаются ли люди с настолько развитым слухом и аналитическими способностями (не знаю, как это назвать поточнее?), но если и существуют, то это для меня лично нечто поразительное.

Подобные навыки развивали раньше, продолжают и сейчас в различных военных спец.подразделениях. Понятно, что не всех, с предрасположением. Но это действующие методики. Оттуда лет 30-ть назад, исходя из разных оговорок разных начальников типа ЦРУ, ФБР, МИ-5,6 и пр., специалисты с данными навыками начали принимать участие в расследованиях.
Если говорить на основании гг-ни, то люди с проблемами со зрением становятся такими же "слухачами". В принципе, все люди с проблемами со зрением обладают такими данными. Другой вопрос, что человек, выполнять данные функции сможет только, если всё-таки имеет зрение. Чтобы совмещать картинку со звуками.

Я так понимаю, что во-первых, это относительно новое, а уж для несколько консервативной Кореи и вовсе, хотя могу ошибаться, может, они уже как некоторое время используют в правоохранительных органах подобные технологии?

Понятие "новое" здесь сложно. Хотя бы потому, что теория старая, компьютеры сами по себе новые, а программы, подтверждающие теорию, новее компьютеров. Нууу, даже в кино про голосовые анализы уже лет 15 точно показывают. Если не 20-ть. Так что, сомневаюсь, что Корея, какая бы консервативная она не была, с таким не работает. Тем более, что эта же самая Корея практически впереди планеты всей по разного рода гаджетам и разработкам к ним.
Видимо просто нужно было на время "забыть", чтобы историю начать.

labaloo, анализ голоса преступника как доказательство в суде существует уже давно, нам такие компьютерные программы показывали уже примерно 13 лет назад, хотя тогда еще больше доверили специалистам, подобным ГГ-не (они действительно существуют, одна такая женщина и знакомила нас с этой профессией, а мы смотрели на нее с восторгом и обожанием, когда осознавали насколько она хороша в распозновании звуков и анализе голоса), а уж в наше время уверена, что это распространенная практика. Но ведь это - дорама! Надо же было изначально создать конфликт между героями, чтобы они его потом преодолевали во время общей работы.

В недоумении я несколько от минусов, как и Жужелица. Что происходит? :/

Кому: #1491323, iphant:
<…> Но исключает анализ посторонних звуков, как определяющих. В данном случае гг-я скорее анализирует посторонние звуки, чтобы определить происходящее. И почти не делает анализ будущих действий.

Да-да, про посторонние звуки я тоже согласна, это я уже скорее отношу к тем самым восхихительным личным умениям ГГни. Честно говоря, не знаю, встречаются ли люди с настолько развитым слухом и аналитическими способностями (не знаю, как это назвать поточнее?), но если и существуют, то это для меня лично нечто поразительное.
Я вот надеюсь, что нам этот голосовой профайлинг покажут еще, но в любом случае, для меня было интересно немножко покопаться.

Кому: #1491323, iphant:
Кстати, меня удивило, что во время процесса над подозреваемым в убийстве ни адвокаты, ни прокуроры не провели проверку голоса. Раз гг-ня разговаривала с убийцей, то, судя по кадрам, были те, кто видел и слышал этот разговор с её стороны в кол-центре. Т.е. уничтожение части улики представляется странным. Там хотя бы адвокаты должны были подсуетиться. И гг-ой в этой ситуации даже не попросил узнать точнее. Это же было бы в его интересах - ткнуть её свидетельство, как ложное: на, мол, тебе результат, очень плохой офицер, голосовой экспертизы, что ты именно с этим чуваком разговаривала.

Я так понимаю, что во-первых, это относительно новое, а уж для несколько консервативной Кореи и вовсе, хотя могу ошибаться, может, они уже как некоторое время используют в правоохранительных органах подобные технологии?
А уничтожение улики мне в целом не кажется таким уж странным в сложившемся контексте. Убили жену детектива. Кипеш невероятный, да и вообще само по себе убийство зверское. Надо срочное спускать собак. Нашли какого-то пацана (пока правда неизвестно, он или нет, я старательно избегаю всех спойлеров про ГГада, хочу плыть по течению сюжета и узнавать о нем одновременно со следствием), все причесали и - вуаля! - дело закрыто, а эта мамзель внезапно как выкинула фортель. Там ведь еще упоминалось, что верхи намерены разобраться как можно скорее. Учитывая, как у нас ловят да вешают (опираюсь правда на то, как ловили разных серийников в СССР, ибо одно время увлекалась чтением дел), то вот конкретно в этом у меня "не-верю" не возникло.

vic_ca, согласна с Вами, меня тоже гг-ои зацепили. Их поведение в принципе оправданно. У меня основные претензии к остальному происходящему вокруг. Пока поставила себе в пометки. Посмотрю пока.

iphant,

где первоначальный базовый обоснуй может не просто хромать, но не иметь ног вообще от рождения

Будем посмотреть :) пока мне импонируют оба главных персонажа - мне они понятны и я вижу логику в их поведении, ну а остальное, как всегда, зависит от кокосов и итоговой цели их повествования. Если честно, то пока я не понимаю, куда они будут линию гнуть.

vic_ca,
согласна, что мы имеет дело с азиатским малым экраном, где первоначальный базовый обоснуй может не просто хромать, но не иметь ног вообще от рождения. Отсюда все беды 1-й серии. Вся надежда на достаточно правдоподобное продолжение. Правдоподобное с точки зрения детективного жанра. Каст хороший, идея тоже. Хочется, чтобы обоснуй всё-таки свершился.

Я вас не читаю, потому что еще не смотрела. Но что происходит, отчего минусы!?! Никто не хочет высказаться!?!

iphant,

А тут получается, что и бить можно, и наказания никакого не последует.

К сожалению, чаще всего именно так в реальности повсеместно и происходит.

Про новую команду и все с этим связанные нестыковки - согласна.

Но мы с Вами имеем дело с азиатским сериалом, а значит - никого не уволят, а новый отдел сформируют на временной основе, и его сотрудники будут вынуждены собственной ударной и виртуозной работой доказывать целесообразность создания и сохранения этого отдела в составе полицейских подразделений в будущем.

В самых высоких кругах начальства же, в это самое время, наверняка найдутся какие-нибудь злокозненные товарищи, у которых будут какие-нибудь личные мотивы в укрывании от правосудия, нужных им для вершения делишек тёмных, маньяков, которых будут разыскивать наши главгеры с целью возмездия и в итоге непременно найдут.

Таланты и уникумы, ими обладающие, непременно найдутся, но на начальном этапе не будут гореть желанием присоединиться к новой группе, в итоге присоединятся и тупиковый путь окажется тоннелем, в котором просто временно освещение отключили. :)

Не спойлерю, а спортивно прогнозирую по шаблонам. :)

1. Вот именно такой дорамы я давно ждала! Романтика и прЫнцы это, конечно, хорошо, но иногда хочется такого жесткача, со сложными преступлениями, маньяками и умными расследованиями. Канал OCN любит баловать нас такими вещицами, одни "Плохие парни" чего стоили, а здесь ещё супербонус Чан Хёк в главной роли! И уже на первых минутах просто потряс своей игрой у тела жены, пьяный, ещё не понявший всю трагедийность ситуации, но как менялось его лицо! Понравилась главная героиня, кроме оригинальной способности распознавать звуки, у неё есть характер, причём жёсткий и давать отпор начальству (ну куда в корейской дораме без этого) умеет с достоинством. Интересный тандем у них должен получиться, правда, меня смущает его друг-детектив, что-то он его сначала провоцирует на агрессию, а потом, типа, останавливает, мутный гражданин какой-то…
У меня большая просьба ко всем комментирующим. Мы смотрим ДЕТЕКТИВ, а не романтическую дораму, где если кто и спойлернёт про поцелуй, все только обрадуются, будьте, пожалуйста, внимательнее и прикрывайте спойлерами некоторые откровения, которые могут изрядно испортить просмотр другим.

vic_ca,
согласна во многом. Просто история доказывает, что или правоохранительные органы любой страны стараются вести себя корректно, не забывая, что подозреваемый - это подозреваемый, и степень его вины может решить только суд; или ведут себя, как здесь, но тогда вряд ли бы арестовали такого среднего "красаучега", потому что он точно под "крышей" близких к начальству кругов. В этом несостыковка лично для меня. Если арестовали, то не позволили бы избить. Или позволили, но начальник группы потом сииииииииильно отчитывался у прямого начальства. И ящиком соджу гг-й не отделался. А отделался парой пенделей в узком кругу. А тут получается, что и бить можно, и наказания никакого не последует. И свои мозг на место не поставят. Вот если бы они васю-слесаря с соседнего завода взяли и ему накостыляли, тогда без вопросов. За такого некому заступиться.

А по поводу того, что гг-ня наберёт себе новую команду, тоже у меня несостыковка. Чтобы набрать команду, нужно старых куда-то деть. Перевести в другие отделы? Кем? Секретарями? Ну, найдётся 5-10 вакансий на 30-ть человек. Остальных куда? Уволить? А за что? Вон, её саму после всего не уволили. А этих за что? Чтобы набрать таких же способных, нужно им зарплату гораздо выше прежних платить. Это расходы. Ни одно начальство на это не пойдёт. Какому генералу захочется выпрашивать повышение оклада своим работникам, которые ещё ничего не сделали, при единой (примерно) оплате труда по данной должности по стране? Обоснование для повышения? Такового в принципе нет. Получается, никакому. Это первый момент. Второй: где она столько талантливых "слухачей" найдёт, имеющих психологическую подготовку к работе с попавшими в экстренные ситуации? Нигде. А она ставит срок в полгода. Другой вопрос, что она бы предложила организовать подготовку операторов для решения "звуковых" задач. В это легко поверила бы. Она хочет добиться результатов в предотвращении серьёзных преступлений путём подготовки операторов и организации слаженной работы кол-центра и спец-группы. Вот это было бы логично со всех сторон, кроме озвученных сроков. Но она решает проблему быстрым путём, который на самом деле тупиковый.

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд

Кому: #1491320, labaloo:
действительно существует этот голосовой профайлинг и более того, некоторые специалисты придерживаются мнения, что голос, аки отпечаток, позволяет с довольно большой точностью определить человека.

Я тоже не очень согласна с определением профессии, как профайлинг. Профайлинг, Вы правильно написали, включает в себя в том числе определение последующих действий на основании нынешних. Но исключает анализ посторонних звуков, как определяющих. В данном случае гг-я скорее анализирует посторонние звуки, чтобы определить происходящее. И почти не делает анализ будущих действий. А про голос. Во многих странах анализ голоса профессиональными командами является серьёзной уликой. Тем более, что в помощь комьютерные программы уже давно используют.

Кстати, меня удивило, что во время процесса над подозреваемым в убийстве ни адвокаты, ни прокуроры не провели проверку голоса. Раз гг-ня разговаривала с убийцей, то, судя по кадрам, были те, кто видел и слышал этот разговор с её стороны в кол-центре. Т.е. уничтожение части улики представляется странным. Там хотя бы адвокаты должны были подсуетиться. И гг-ой в этой ситуации даже не попросил узнать точнее. Это же было бы в его интересах - ткнуть её свидетельство, как ложное: на, мол, тебе результат, очень плохой офицер, голосовой экспертизы, что ты именно с этим чуваком разговаривала.

Кому: #1491183, vic_ca:
Из "минусов" пока только нестыковка в описании профессии главгерши Кан Квон Чжу, то, что нам показали – это мастерство на уровне высшего пилотажа в работе сотрудника службы спасения, но профилированием это можно назвать с очень и очень большой натяжкой… может быть, дальше по сценарию, кокосы исправятся… очень на это надеюсь.

Кому: #1491187, Lydia:
vic_ca, если быть до конца точным, то она занимается не собственно профилированием, а анализом ситуации по звукам и голосовой характеристикой человека <…> Это конечно не профилирование как таковое, если брать русское значение этого термина, ведь оно связано не с фонетическими особенностями голоса, а с психологией и ее проявлениями в действиях человека (бихевиористской). Но в описании значится "профайлер голоса", пусть так и будет: мы же не специалисты! А детектив будет явно очень сильный, хотя и тяжелый.

Сначала я совсем не поняла, как связаны профилирование и показанные ГГней способности. Честно говоря, сама ранее встречалась с несколько другим типом профайлинга.
Решила почитать (люблю, когда сериалы побуждают на подобный сбор информации) и, оказалось, что действительно существует этот голосовой профайлинг и более того, некоторые специалисты придерживаются мнения, что голос, аки отпечаток, позволяет с довольно большой точностью определить человека. Собственно об этим особенностях и пишет Lydia.
ГГня, судя по событиям первой серии, уехала учиться в США, где видимо ее всем этим чудесам и обучали. Причем в сочетании с ее природными способностями (в данном случае представленные как компенсаторное плохому зрению) это может дать превосходный результат.
Профилирование связано с психологией, но эти особенности проявляются как непосредственно в действиях, так и в вербальном и невербальном поведении. И вот эти голосовые особенности я бы отнесла к невербальным механизмам, которые мы не можем контролировать (как те же жесты), но которые выдают в нас с головой те или иные переживания и, возможно, частично помогают спрогнозировать поведение говорящего хотя бы в краткосрочном периоде.

iphant,
Вы абсолютно правы рассуждая с точки зрения "правильности" ведения дел и соблюдения всяческих уставов и правил.
Но на практике все совсем не так.

Я ни в коей мере не оправдываю избиение подозреваемых, даже если доподлинно известно, что именно они совершили преступления различного рода тяжести и осталось только заставить их в этом признаться, ссылаясь на факты и вещдоки.

В действительности же понятия "чести мундира" и заслуг перед коллегами никто не отменял. Сотрудников, которые во время спецопераций спасли кого-то из коллег или, рискуя собой, внесли наибольший вклад в раскрытие сложного и рискованного дела, прикрывают максимально долго и, поверьте, 3 года - это совсем не срок, все может длиться десятилетия и новые начальники, тоже не будут торопиться выслужиться перед вышестоящим начальством путем увольнения заслуженных спецов, они будут тянуть с этим до последнего, вызывая провинившегося на воспитательные беседы, штрафуя и объявляя выговоры за нарушения, а так же будут периодически отсылать их к штатным мозгоправам.
В конце-концов, он избил подозреваемого, которого нам представили на экране довольно-таки мерзким типом, провоцирующим полицейских и, по сути, напрашивающимся на избиение, не главгером, так любым из его коллег, и в итоге его не покалечили и не убили, за это главгера бы уволили точно, но тогда дорамы бы не было.

По поводу главгерши Вы правы, для выполнения данного начальству обещания, она сейчас начнет набирать в свой отдел других талантливых сотрудников себе в помощь и именно поэтому нам остается только надеяться, что в формируемую спецгруппу не попадут одаренные, но странненькие персы, отсутствию которых в первых 2-х сериях я успела так искренне порадоваться.
Не сглазить бы…

vic_ca,

С работы не выгнали за былые заслуги, коих до дня "Х" было много, прекрасно понимая, что как только выгонят, ему придет конец и сын может остаться полным сиротой.

Меня напряг не сам факт, что гг-ой сломался, а то, что по прошествии 3 лет подсудного поведения его только недавно разжаловали. История с избиением в полицейском участке, когда коллеги закрывают папками камеры - это перебор. Однозначно, что такое 3 года терпеть ни за какие заслуги бы не стали. Дружба дружбой, но нынешний начальник отдела спецрасследований, в присутствии которого как минимум до сотрясения мозга избили задержанного, рисковать своей свободой не станет.

Ггня у нее просто включен "рабочий" режим, по другому на такой работе не выжить, проявления эмоций быть в экстренных ситуациях не должно, вообще, это правило номер 1, они только мешают быстрому и хладнокровному анализу ситуации.

гг-ня уверена в своих навыках и хладнокровно решает проблему - даже не спорю. Согласна, что и работа такая, и нет времени на эмоции. Мне не понравилась её самоуверенность в решении проблемы всего отдела. Объясню: её навыки помогают решить очень серьёзные проблемы в поиске по звукам. Но навыки базируются на таланте. Чтобы поднять на тот уровень, который она обещает, весь отдел, такими навыками должны обладать все в отделе. Это невозможно априори. Хотя бы потому, что это требует длительной подготовки каждого оператора кол-центра. Её одной на все случаи не хватит. При этом с её идеей "золотого времени" и спец-группой согласна. Молодец, что пробивает.

1 серия понравилась, держит в напряжении с первых до последних минут, надеюсь и далее авторы проявят фантазию и не будет что-то вроде "Декстера" на кор. манер