Винченцо / Vincenzo [2021]

краскилета,

Как вам сцена, когда два ушлепка обули Винченцо прямо по дороге из аэропорта?))) Душевные ребята, оставили 50 т.вон на такси)

Страдалец наш Винченцо…как он, бедняжка, возмущался варварской страной Кореей

Кому: #1681623, краскилета:
Как вам сцена, когда два ушлепка оставили 50 т.вон на такси)

Не звери же))

1с. Классная комедь! Джунки здесь просто мечта!) Музыка зачетная, а на последних кадрах вообще улетная!
Спасибо-спасибо!!


Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

Как вам сцена, когда два ушлепка обули Винченцо прямо по дороге из аэропорта?))) Душевные ребята, оставили 50 т.вон на такси)

interesting

Создатели "Винченцо" смотрели фильм "Крёстный отец" (раз в сценарии прописано и упоминание), вот изучили жизнь итальянских мафиози, ну может консультацию получили от мафиози на пенсии, кто-то доживает и от дел отходит, самое оно вспомнить молодость и поделиться знаниями))
Снимать о том, о чём не знаешь, не профессионально для самих режиссёров, вникают они в тему, вникают, читала)) не совсем сценаристы и режиссёры безграмотные, знают ведь, что на них смотреть будет весь Нетфликс)) имхо.

2 серия

И как приезд одного мафиози в Корею угрожает нацбезопасности? Если второй прилетит, то уже военное вторжение?! В Кореи Коза ностра Винченцо создаст, поверьте вы ему))) Сицилийская винная вечеринка по акции для своих уже вход пошла)) Если они уйдут в серьёзность, не страшно…страшно, если Джунки перестанет ругаться по-итальянски, он так это делает естественно))
Тэка мало, но когда в кадре, его персонаж выжигает своим видом и юмором)) Переживает за лису.

Кто не сошёл с пути, держимся!

Mellonkhv, мы в начале пути, погодите,ответы будут к середине, это же сериал,зачем все фишки раскрывать? Что еще 14 серий показывать? Попытки это золото вынуть из под попы монаха и вавилонцев отпугнуть?
Судя по корейским сериалам, общая картина и смысл действий или прошлого персонажа открывается к концу и как ни странно, сценарист то не дурак, а его и в хвост и в гриву в первых сериях, а он гений воображения и слога окажется, хд.

У меня все логично и действия Винченцо мне понятны, хд. Учитывая, что это жанр черного юмора, и персонаж должен быть именно таким и прийти из того мира.
А вот почему он должен быть Винченцо из мафии, а не какой то там СуХо из якудзы…это мы узнаем дальше. Явно не просто так сценарист придумал своего корейского-итальянца Винченцо и вернул его на историческую родину. Вот это мне интересно больше)

Не отрицаем номинальное знание иностранцев об итальянской мафии, впрочем, вы так же номинально эту мафию из книг знаете…реально ведь не сталкивались и точно сказать, как там есть, не можете.
Так же архитипично понимание американцев азиатов.
Вот взять хоть роман Клавелла про белого самурая…эээ…вы точно думаете, что так могло быть? Учитывая весь церемонный кодекс самурая…белым самураем стать невозможно, даже сейчас. И что? А вот есть художественный персонаж: белый самурай да в 17 веке есче. Очень невозможно с исторической и логической точки зрения. Как он туда вообще попал? Япония изолирована от внешнего мира.
Но в то же время, а почему нет?
А Дочь Монтесумы, когда англичанин чудом попадает в еще не открытую Колумбом Америку и становится приближенным короля Монтесумы и женихом его дочери. Откуда там взяться белому человеку, ну вот здраво рассудить ежели и с какого рожна королю делать какого то странной расцветки чела приближенным советником, да еще и дочь-принцессу ему сватать.
И сказать, что так не было, нельзя то… кто точно определит, возможно, али нет?
И откуда у авторов такие фантазии? Такие желания, отправить героя к чужим, чтобы его сделать там своим, да еще и высоким статусом, вопреки ситуации и традициям?
И такого в литературе много.
Так чем Винченцо отличен от литературных персонажей по типу: Свой среди чужих, чужой среди своих.

Ну вот есть такой Винченцо, консильери в итальянской мафии. Положим, сеньор Фабио сердобольный дядька-мафиозо и прониксяазиатским сиротой и приютил..не то, что бы усыновил, но дал фамилию и консильери назначил…хотя и это номинально, потому что если в полном понимании этого слова, то он советник, переговорщик, а не просто адвокат…нок нему презрительное отношение, как к азиату…значит скорее всего, он один из консильери и благодаря благодетелю. Скорее, по его действиям, он выполнял и грязную работенку для отца…вряд ли советники мафии расправу чинят. Винченцо полностью принадлежал отцу, это азиатский окрас,не европейский, но как есть.
Так корейцы представили свою картину.
И у Винченцо нет своей практики или она незначительна, он служил только семье. Это тоже привязка к отцу-благодетелю.

Да и сюжет не про итальянскую мафию и корейца в ней. Вы что-то так сильно восприняли эту ситуацию с родством и фамилией, а не обратили внимание на колониальный гигантизм в архитектуре жилища и латинско-саксонские фейсы…все это больше похоже было на колумбийскую мафию, хд.

Интересно теперь, как чужой корейский итальянец Винченцо будет адаптироваться среди своих,иже корейцев…

карин777, Золото китайца, это куш ничейное золото, так как китаец умер и все телодвижения начались после его смерти. Золото это как выразился ГГ пенсия для него и господина Чо так как знают про него по факту только они. Человек преступник, коим и является по сути ГГ, убивавший лично плюс юридически грамотный и явно кучу грязи сделал за свою жизнь, почему должен отказаться от золота за которым никто не придёт?

ГГ носит фамилию клана, это как минимум говорит о его не рабском положении. То что вы описываете так по сути должно было быть, но учитывая, что у него фамилия клана, что он называл покойного, цитата, "Папа" говорит о том что он приёмный сын этого покойного мафиозо.

Я сразу сказал, что тут куча надуманного бреда. Вот вы говорите он же азиат и его не любят. Итальянские мафиози жуткие расисты мне известен только один случай когда в семью попал не итальянец даже книгу по этому поводу написали и кино целое сняли "Ирландец" называется, что говорит о том, что он был белым. Не поверю что приняли в семью цветного. Но(!) тут, опять же повторюсь, у него фамилия клана, он зовёт главу папой и так называемый брат пытается его убить, так как не хочет что б более умелый азиатский брат отжал у него семейный бизнес. Хронологию мы не знаем возможно о смерти китайца ГГ узнал до того как сжёг виноградники возможно он и раньше хотел уйти из бизнеса, а тут подвернулся шанс обеспечить себя на всю жизнь, так как после ухода "зарплаты" у него не будет и никакой заначки на всю жизнь не хватит.

Первая серия вообще никак не объяснила мотивов ГГ и Чо. Полёт бизнес классом из Италии, это очень приличные деньги если уж он на жёсткой экономии и скрывается проще в толпе обычных пассажиров скрыться и сменить как минимум имя. Поселиться в тихом не дорогом районе, но он этого не делает. Он целенаправленно селится в том доме который будут ломать. После второй серии я могу предположить, что заселился он туда что б понять, как этих людей от туда выселить. Намёки на это можно было дать и в первой серии, хватило бы одного диалога с Чо.

Mellonkhv, если у него все хорошо в финансовом плане, зачем ему это золото китайца? Богатому человеку не зачем заниматься опасной авантюрой и он не выглядит настолько жадным, что нужно ко всему прочему ему еще и еще.
Значит, логически делаю вывод, что по финансам у него не особо.

По поводу места в мафии, там по двум сценам ясно, какое он место занимал. Правая рука босса мафии не будет адвокатом-приказчиком, обычно этим занимаются наймиты. И из книг и фильмов про итальянскую мафию, что я смотрела-читала, адвокаты мафии почти рабы, подневольные люди, обязанные быть преданными, хранить секреты и довольствоваться малым. Адвокат не равен хозяину, он слуга. Этот факт отменяет то, что босс хотел, чтобы его приемыш был ему полноправным сыном или тем более наследовал. Обычно у таких боссов есть завещание на случай, а вот как раз Винченцо то и должен был заверять завещание и сто пудово, раз быстро сделал ноги из Италии, что его наследником там не обозначили. Он скорее всего переходил в наследство сыну. А по отношению родного сына и то, что наследник отправляет убийц к Винченцо, понятно что он ему поперек горла, и только и ждал смерти папочки, чтобы этого наглого азиата прикормыша убрать. Винченцо просто предвосхищает игру и делает свой ход.
И зачем нужны большие деньги преступнику, чтобы взорвать одну машину, будучи в это время в самолете? И без дистанционного управления просто таймер рассчитать, зная расписание брата и поставить взрыв на то время, когда сам уже в самолете. Перед вылетом позвонил и уничтожил симку, чтобы след затерялся.
Адвокат семьи получает зарплату, какие то сбережения у него есть, но он может быть их тратил на удовольствия, и от него это требовали. Лишнего намухлевать на стороне, мафиозный адвокат вряд ли мог, он же в основном вел дела семьи. Ему семья и платила зарплату.
Нам еще предстоит выяснить, что делал Винченцо пять лет назад в Корее и откуда у него образовался этот китайский клиент?

Из книг и фильмов про мафию, триаду и якудзу знаю, что члены группировок вовсе не богаты, деньги идут на общаг и потом распределяются. Бывает и боссы не так уж и богаты. Так что состоять в мафии и жить в особняке мафии не значит иметь свободные деньги, больше пары зарплат. Пока он член мафии он живет в комфорте (а некоторые по бедняцки живут,настолько мала ставка бандита), а вот если выйдет…для того наверно они и ограничены в средствах, чтобы не смели выходить из семей.
Так что если опираться на классические законы мафии, то Винченцо вне семьи гол как сокол, может какая то заначка на счете сохранена, личную одежду и цацки он прихватил с собой, но этих средств ему не достаточно, потому что он привык к комфорту и роскоши внутри семьи, да и к положению господина.
Отсюда его авантюрный план заграбастать это золото, при учете, что хозяин скопытился и типа никто не знает, но вот не знает ли хоть один человек?

С другой стороны, а почему вы решили, что Винченцо богат и имеет какую то власть? Потому что приемыш босса? Но он же адвокат мафии, а не приемник…ну не знаю,тут по должности понятно на каком он уровне, а остальное делает окружающее презрение белых к азиату, важный нюанс сцен.

А за него зацепился, как мне показалось, человек не из Интерпол, а из NIS, что внешняя разведка. Видите ли он угроза для безопасности страны.

Информация на членов мафии пришла через Интерпол, они делают сбор информации и учет всех членов крупных мафиозных группировок мира. Та же информация бы отразилась в местной гос.безопасности любой другой страны. Обычно органы не трогают этих мафиози, если нет информации, что в их стране готовится крупная сделка с участием этой мафии. Поэтому начальник прав, успокаивая ретивого конька-горбунка, если он приехал в отпуск, то нам не интересен,оставь его. Опять же вся инфа из многочисленных фильмов детективов, криминала и немного собственного любопытства по этим структурам.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды

Ада, забыла, Винченцо же автоматически остается без работы и без з/п соответственно.

2. эта серия показала о чем эта дорама. За внешним балаганом и как бы комизмом, иногда нелогичным сюжетом, создатели протащили острую критику корейского общества, на весь мир показывают свои недостатки (Netflix) - коррупция, связь бизнеса с правосудием, нечистоплотная фармокология. Дальше будет еще хлеще. Грустно, ухожу.

Кому: #1681524, карин777:
Так а зачем разжовывать зрителю до такой степени? Это уже слишком будет, как по мне. Без всяких объяснений я по локациям и действиям Винченцо поняла, что он отрезал себе путь в Италию устроив там обоим кланам большой бум…его обе семьи захотят замочить, а плюс его происхождение, даже как о человеке, тем более равном себе, о нем итальянские друзья и враги не думают…он расходный материал после смерти благодетеля. И он достаточно умный, чтобы это понимать, потому и предупреждает сынка благодетеля, чтоб не искал его.
Сам он, потому что не дурак и секретарь для ума ему не нужен, въезжает в Корею по тихому, не сообщая о своем присутствии ни господину Чо, ни тем более китайскому боссу, чье бабло он намерен стибрить.

Разжёвывать не надо, но логично объяснить действия следует. По первой серии он показывается как человек имеющий СРЕДСТВА и возможности подорвать "брату" машину сидя в самолёте в бизнес классе. И "брату" своему фактически сказал, что устраняется от дел в Италии и не будет с ним конкурировать за власть, что б тот не искал его. Из разговора с господином Чо становится известно что вещи его так же спокойно приехали в ЮК он так-то не сильно скрывается, я бы даже сказал совсем не скрывается. Умный человек с нелегальными доходами имеет достаточную заначку на чёрный день. Так как партнёры по опасному бизнесу могут перестать быть партнёрами и надо всегда иметь чёрный выход. К тому же до второй серии не было известно про смерть китайца и что они это золото присвоить собрались. Поэтому понять, что мероприятие у них не официальное было сложно.

Кому: #1681524, карин777:
Я так понимаю, что у Винченцо на счету не так много денег, он всего лишь адвокат мафии, пасынок, прислуга мафии, лишь с небольшим статусом приемного сына босса, ровно до его смерти, после его смерти он никто.
И кроме как не светиться в ЮК, у Винченцо просто нет свободного бабла для первоклассной гостинницы и собственного слуги…водитель в Италии, это водитель семьи, а не личный слуга Винченцо.
Поведение Винченцо считывается по кадрам легко, не нужно дополнительного.
Будь Винченцо в деньгах не зависим, зачем бы он затеял авантюру с этим чужим золотом, последствия то он наверняка понимает?

Он преподносится как приёмный сын главы мафиозного семейства которому тот ещё и доверял больше чем видимо родному сыну. Это я утверждаю что такого скорее всего не могло произойти. Поэтому, учитывая что он приёмный сын и правая рука главы, я не могу согласиться с тем что у него нет денег. Хотя по сюжету возможно и так, но это говорит не в пользу ума ГГ.

Кому: #1681524, карин777:
Ситуация с таксистом и ограблением явно вносит коррективы в его первоначальный план и выбор жилья. И в полициюон не может обратиться, потому что: во первых в черном списке у Интерпола, как адвокат мафии и во вторых: сам задумал мошенничество на территории ЮК.

Ни один уважающий себя бандит не обратится в полицию. Они обычно между собой такие вещи решают. А за него зацепился, как мне показалось, человек не из Интерпол, а из NIS, что внешняя разведка. Видите ли он угроза для безопасности страны.

Кому: #1681524, карин777:
Предположим, что Винченцо 5 лет назад было все равно, что насоветовать китайскому боссу, он же за помощь бабло получил. Дальше не его дело, что станет с теми деньгами.

Во второй серии этот момент объяснили. Хотя я в такое не очень верю. Что для них это было неожиданностью и они хотели сами раньше здание снести и золото забрать.

ЛедиЕлена, у меня мысль о смерти китайца тоже возникла, иначе бы Винченцо так нагло в авантюру не полез, триада это не плюшевые хулиганчики, китайцы знают как отомстить не хуже итальянцев.

Кому: #1681524, карин777:
ни тем более китайскому боссу, чье бабло он намерен стибрить.

Как стало ясно из 2й серии, китаец отдал коньки, и кроме Винченцо про золото никто не в курсе)

Mellonkhv,

Если вы загоняете человека привыкшего жить в роскоши в халупу то объясните для чего? Например после приземления они могли ему сказать, что машина сломалась и не может вас встретить или ждите, или берите такси. например сказать, что он скрывается, что он должен не отсвечивать перед кем-то поэтому лучше пожить в сносимом доме.

Так а зачем разжовывать зрителю до такой степени? Это уже слишком будет, как по мне. Без всяких объяснений я по локациям и действиям Винченцо поняла, что он отрезал себе путь в Италию устроив там обоим кланам большой бум…его обе семьи захотят замочить, а плюс его происхождение, даже как о человеке, тем более равном себе, о нем итальянские друзья и враги не думают…он расходный материал после смерти благодетеля. И он достаточно умный, чтобы это понимать, потому и предупреждает сынка благодетеля, чтоб не искал его.
Сам он, потому что не дурак и секретарь для ума ему не нужен, въезжает в Корею по тихому, не сообщая о своем присутствии ни господину Чо, ни тем более китайскому боссу, чье бабло он намерен стибрить.
Я так понимаю, что у Винченцо на счету не так много денег, он всего лишь адвокат мафии, пасынок, прислуга мафии, лишь с небольшим статусом приемного сына босса, ровно до его смерти, после его смерти он никто.
И кроме как не светиться в ЮК, у Винченцо просто нет свободного бабла для первоклассной гостинницы и собственного слуги…водитель в Италии, это водитель семьи, а не личный слуга Винченцо.
Поведение Винченцо считывается по кадрам легко, не нужно дополнительного.
Будь Винченцо в деньгах не зависим, зачем бы он затеял авантюру с этим чужим золотом, последствия то он наверняка понимает?
Ситуация с таксистом и ограблением явно вносит коррективы в его первоначальный план и выбор жилья. И в полициюон не может обратиться, потому что: во первых в черном списке у Интерпола, как адвокат мафии и во вторых: сам задумал мошенничество на территории ЮК.

Про спрятать золото под дом, этот прием у киношных азиатских мафий встречаю не впервой, значит в реальности так делали, не с потолка же придумали. Учитывая не любовь азиатов к хранению денег в банках. Во всех корейских сериалах у нечестных толстосумов бабосы не в швейцарском банке хранятся, а в комнате в доме, хд. У японцев тоже так же, вспомнила сцену, когда Яманеко под шкафом, под полом в какой то хибаре нашел бабло, хд.

Много их за рас. Бюрократия в строительстве, в любой стране в мире очень серьёзная и если выкупается целый район под перестройку, это дело не на 2-3 года вся строительная отрасль и риэлторы в курсе будут сразу.

Предположим, что Винченцо 5 лет назад было все равно, что насоветовать китайскому боссу, он же за помощь бабло получил. Дальше не его дело, что станет с теми деньгами.
А сейчас для Винченцо ветер переменился, и он вступил в игру за чужие деньги. Это мошенничество с его стороны. Он просто вспомнил, что он как бы владелец дома, а не тот китаец.
Я думаю, что и сделка с китайцем была ближе к нечестной, чем добрым советом. Тогда Винченцо не нуждался в чужих деньгах и мысли не возникло реально обезопасить будущее левого клиента.

Отличная идея с вечеринкой)
Но! Сегодня вечеринка, а завтра что?
Как-то быстро пригнали бульдозеры. Компенсация еще не выплачена, жильцы не выселены, не думаю, что так можно.

Девочку пока не пойму. Если она прожженный циник, как нам хотели показать в первой серии, зачем отца предупредила?

Кому: #1681402, Ardnassak:
Mellonkhv, а про золото забыли, что хранится кое-где? Да и вообще как можно под себя ситуации рассматривать, учитывая что нам тут приоткрыли мало что, плюс это художественный вымысел)) Вы по первой серии выводы делаете всегда категоричные, как только смотрите эти сериалы, с таким взглядом))) не удержалась…под Сизифом не стала вас трогать, но и тут Марио увидела, запомнила ваше лицо))

Я про золото не забыл. Говоря про нежелательную огласку я золото под домом и имел в виду. Художественный вымысел это понятно, вся эта история не могла бы случиться без художественного вымысла, но есть такая штука как логика и последовательность. Если вы загоняете человека привыкшего жить в роскоши в халупу то объясните для чего? Например после приземления они могли ему сказать, что машина сломалась и не может вас встретить или ждите, или берите такси. Про "хибару" например сказать, что он скрывается, что он должен не отсвечивать перед кем-то поэтому лучше пожить в сносимом доме.
Это кстати не Марио :) а продукт собственного творчества, он спелеолог а имя я ему не придумал.

Кому: #1681402, Ardnassak:
Mellonkhv, вы если что близко к сердцу не воспринимайте, это не наезд с моей стороны, у вас же чёткая позиция вижу, а у меня эмоции. Как выше от комментатора…сценаристы никогда не были в Италии, как повар в кадре)) всё должно быть максимально приближенно в этом жанре чёрной комедии. Рим смотрим сериал

Я спокойно отношусь к диалогу и обмену мнениями. Просто чем больше допущений тем слабее сценарий, а тут только первая серия из сплошных допущений состоит. До прихода в ЮК нетфликса у меня было гораздо меньше поводов возмущаться, в основном, это были придирки по мелочам.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

Кому: #1681410, ЛедиЕлена:

Кому: #1681401, Mellonkhv:
Это какой-то десант "чудо" сценаристов от нетфикса с деньгами? Перебор со странными решениями.

Без странных решений не будет заварушек))

Дом куплен некоторое время назад, золото уже спрятано, так что будет та еще войнушка за дом))

Много их за рас. Бюрократия в строительстве, в любой стране в мире очень серьёзная и если выкупается целый район под перестройку, это дело не на 2-3 года вся строительная отрасль и риэлторы в курсе будут сразу.