Мышь / Mouse [2021]

Yin Xue,

Походу новый Ба Рым с эмоциями на меня повлиял, что хотелось бы, чтобы ему дали возможность.

Вот это сильнее меня, хотелось бы, чтобы дали возможность, ведь он теперь другой, но… прошлое ему теперь не изменить.
Финал для меня один из лучших) Сынги завораживающе обалденно сыграл, нет, даже прожил.

Yin Xue,
Вариантов для Ба Рыма не много…А что бы ты хотела для него?

краскилета,

По поводу обращения его к Богу: видимо он не получал ответов, и стал злиться на Бога, испытывать Его,- ведь он не получил чуда, и не стал таким, как все. Он даже убил священника, прощупывая почву насколько далеко можно зайти.

Согласна, бог у него в качестве оппонента. И бог ему не дал ответа, это люди на нем эксперименты поставили. Барым сам придет к ответу…

И еще, настоящее его имя Джехун, а имя Барым он сам себе придумал и я уже толком подзабыла, но он не просто имя себе взял, это имя с достаточно мощным значением… Что то вроде Благословенный означает имя Барым.

У меня в финале мысль пришла к тому, что Барым это своего рода мученик. А все благодаря "добрым" и глупым людям, сами они сотворили и монстра, сами его на пьедестал вознесли, сами дали ему эмоции. Он в итоге выглядит достойнее так называемых порядочных, потому что признал ответственность и вину… А добрые люди вряд ли за собой вину ощущают… Взять хоть эту Чхве.
Сынги так сказал о Барыме: он одновременно чрезвычайно злой и чрезвычайно добрый человек.

A.Groza, Иногда все же лучше если бы люди не были идиотами. Если бы Барыма взяли тогда, то тот же Ехан остался жив… и спас бы еще не одного человека как хирург. Он то имел полное право на жизнь.

Princessa of Ice,
Друга Ба Рыма в больнице добил не Ба Рым, это было сразу видно, что это не он. Об организации было уже все понятно, так что вывод один - заметание следов за Ба Рымом, обычные ходы при таком эксперименте.
А что ребенок Чхве? Это ее выбор. Она мало ЕХану доверяла, не до конца. Она для меня персонаж отрицательный: что ребенком, что взрослым. Да да, в детстве многие дети повели себя так как она: у детей инстинкт самовыживания силен, дети вообще близки к природе тем, что живут на инстинктах, им чужды морально этические проблемы, это наверное заложенный на генном уровне механизм выживания для человеческих детёнышей в отсутствии взрослых.
Теперь по детективу Ко/Го - я тут подумала все и я в том числе его ругаем за идиотизм, излишнюю истеричность итд, но как по мне это то что доктор прописал, то есть сценаристка. Будь он другим, раскрыл бы Ба Рыма на раз два и чтобы мы тут обсуждали? Гы. Он ещё в детстве не смог сдержаться, в ту страшную ночь, а уж потом его в эмоциональном плане ничего не сдерживало. Так и брата потерял окончательно, заигрался.

карин777, Спасибо!

Ребенок на протяжении всей жизни один, он и пытается одному, разобраться, в себе, понять, что не так. Отсюда его единственное место, где он задает вопрос это алтарь бога в церкви. Ему не с кем толком пообщаться, он общается с богом как оппонентом.

Одиночество ребенка. Когда взрослые отмахиваются, перекладывают свои функции на школу, не слышат своих детей. Здесь вспомнила, что сказал Ба Рым - ребенок: Я хотел посмотреть, она растолстела или беременная? Это интересное наблюдение. У нас была девочка-девушка, которая мечтала стать хирургом и резала кошек на помойке. Жутики. Потом у нее обнаружились психические проблемы.
По поводу обращения его к Богу: видимо он не получал ответов, и стал злиться на Бога, испытывать Его,- ведь он не получил чуда, и не стал таким, как все. Он даже убил священника, прощупывая почву насколько далеко можно зайти.

Работает тут и проблема общественного осуждения и общее уверенное заблуждение, кот-е становится истиной в последней инстанции.

Ага. Пискнуть не успеешь, как на шее ярлычок)

Может здесь морально-этическая проблема? Или морально-этический эксперимент.

Вот что-то да)), похоже. Может быть это было не совсем уверенно и прямо, но размышления на тему "Что хорошо, а что плохо?"(пределы), "Кто виноват?", божественное в человеке, невмешательство Бога в дела человека? …
…мочно часами выуживать темы для беседы))

Добавлено спустя 49 минут 4 секунды

Интересно развивается повествование- от следствия к причине, практически от развернутых событий к истокам. Запутанный клубок распутывается по ниточке вместе с воспоминаниями Ба Рыма.

краскилета,

а сейчас задумалась о том, какой основной посыл был у сценаристки Чхве Ран? Основная мысль? Дуальность человека и о борьбе ангелов с демонами внутри человека?,

Нее, дуальный человек это простой человек, у него все поделено на хорошее-плохое, белое-черное. Дуальное деление не имеет оттенков и рефлексий… есть либо хорошее, а если не хорошее, то плохое.
Барым вылетает из дуального деления на раз, он ни разу не дуален, он противоречив… Он,даже будучи ребенком решал сложные формулы относительно себя. Хоть он рожден был с нулевой эмпатией, его волновала собственная странность относительно социума, из кот-го его регулярно пытались выжать и забыть, как нечто странное, страшное, неприятное… разбирать в чем там проблема никто даже не хотел. Ребенок на протяжении всей жизни один, он и пытается одному, разобраться, в себе, понять, что не так. Отсюда его единственное место, где он задает вопрос это алтарь бога в церкви. Ему не с кем толком пообщать, он общается с богом как оппонентом.
После всех метаморфоз Барым тем паче не дуален, он сложный, противоречивый, порой взаимоисключающий характер. Он много думает и рефлексирует, впрочем он всегда был на шаг или два умнее обычных детей.
Так что Барым это серые оттенки многослоснойсти, когда человек задает основные вопросы, вместо их четко выполнять, как это делает хороший человек или нарушать, как это делает типичный, злодей…
Барым даже убивая, находит с кем вести диалог и задавать вопросы, это Мучи. Хотя вот Мучи меньше всего может ответить на вопросы, он и сам то шарится в потемках души не зная куда податься и как жить, или вообще зачем жить.
Наверно не даром Барыма и Мучи сводит их серость, что не дуальные они, не знают четко как жить правильно или неправильно. И потом, изменившийся, Барым как ни странно, вспомнит Мучи с эмоциями симпатии и в итоге даже подружатся они как старший и младший брат. Значит, за нулевыми эмоциями Барыма все же было нечто, что сводило его с людьми, кот-е ему близкие по духу (Мучи бы наверно взбеленился от такого сравнения, но они похожи, однако).

Идеально добрый Барым это тоже своего рода ироничный сарказм… потому что он правильно разыгрывает спектакль, такие идеально достойные добрые люди и впрям для общества некая идеализация и знамя, что делают их героями нации. Ну Барым такого сыграл, а вот бывает ли в реальности настолько дуально-хороший человек, где темная сторона души не развита в зародыше, одни лишь достоинства…никаких искушений, взгляд наивно открыт миру и не способен обломаться об этот мир, заимев червоточины. Как раз это и не дано настоящему Барыму, четкой дуальности - быть во всем хорошим. Что говорит о некой зависти Барыма именно к этой модели характера.. ну еще и потому, что такого человека все любят и привечают, в отличии от него настоящего, кот-го все ненавидили, боялись и отталкивали.

Может здесь морально-этическая проблема? Или морально-этический эксперимент.. Но как мне кажется, однозначного ответа тут не найдется.

По моему мнению, автор все же показывает ошибочность идей Дэниела Ли и как бы осуждает сегрегацию детей по генетическим тестам вроде выявления психопатии… Особенно если это похоже на операцию мясника.

Можно предположить, что тут идея наказать аморального убийцу, заставив его гореть в аду мук совести и ощутить все эмоции…
Но и тут с уверенностью мне эту идею не получается развить, потому как сам Барым не следует подобной идее и его действия очень правильны и гуманны… отомстить легко, а какой в этом смысл? Это что то изменит в произошедшем? Уж Барым то знает, каково ощущать себя убийцей… он здесь более мудрый.

Работает тут и проблема общественного осуждения и общее уверенное заблуждение, кот-е становится истиной в последней инстанции. Обвинение Ехана, кот-е выстроено на абсолютно косвенных и незначительных уликах и подозрениях, а так же на факте, что он сын серийника и это натягивание совы на глобус успешно помогло его сделать национальным маньяком и страшным злом в глазах всего общества.

Но, это и здорово, когда сюжет дает пищу к размышлению в отношении общества и человеческих поступков.
Мышь это кладезь, сиди и размышляй сколько влезет хорош сериал сложностью заданных вопросов и отстуствию на них однозначных ответов.

Добавлено спустя 24 минуты 6 секунд

краскилета,

а как кошкины зубы попали на кулон от Ба Рыма для Бо Ни? я думала, что кошек наказывал только мясник.. Вот странный способ сделать предложение! Я в прострации от фантазии Чхве))

Мясник убивал кошек лишь на своей территории, а дорама начинается с очередного убийства кошки в старом районе, где жили Барым и Бони.
Как раз если посмотреть, то все убитые кошки в окружности дома-работы именно Барыма.
Далее, Барым серийник, а они как правило берут трофеи у жертв - кулон святого отца, вещи других жертв, что найдет у себя в коробке Барым. Трофеи однозначно ценны для них, это равнозначно скальпам белых у индейцев, зарубок на мече у рыцаря за кол-во убитых сарацин, трофейное золото из колоний, украденное испанцами… Мужчины агрессоры любят трофеи и ими гордятся. Золото инков переплавляли на ожерелья и кольца и дарили своим возлюбленным испанские конкискадоры… Барым выполняет древнюю мужскую песнь, он дарит ценный для себя трофей своей избраннице, как бы помечая, делая, зарубку, она моя. Так что это далеко не фантазия, Чхве. Это психология маньяка, кот-е прошиты по программе древности, в силу их программного сбоя.

Тут я очень благодарна карин777 очень подробно ша за шаом расстолковывает о героях. Спасибо - сама б не догадалась

Тут без знатока никак)) Я привыкла, что знаю наперед хотя бы на шаг, а здесь надеюсь понять хоть что-то только к концу. Без Карин никак))

Добавлено спустя 36 секунд

Yin Xue, я тоже не помню))-кто такой Су Хо

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

карин777, а как кошкины зубы попали на кулон от Ба Рыма для Бо Ни? я думала, что кошек наказывал только мясник.. Вот странный способ сделать предложение! Я в прострации от фантазии Чхве))

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду

вполне обычный и неприметный для окружающих, поведение без излишнего пафоса, но с презрением к людям.

Презрение к людям - здесь ключевое слово. Это у Сын Ги хорошо получилось, причем сразу после " милого паренька")

16с. Если есть ад, то это ад в голове Ба Рыма, когда к нему вернулись воспоминания..
Как-то сосредоточилась на хитросплетениях сюжета, непрестанно задавая вопросы "Кто?" и "Что?", а сейчас задумалась о том, какой основной посыл был у сценаристки Чхве Ран? Основная мысль? Дуальность человека и о борьбе ангелов с демонами внутри человека?, или не бывает "невинных" детей, есть просто незнание законов и физиологическая предрасположенность к жестокости,- такая эмоциональная тупость, нечувствительность к чужой боли, и связанную с ней расправой сильного со слабым, превосходство сильного, и самоутверждение при подавлении "слабого"? Вопросов у меня больше, чем ответов. Очень много всего.
Не перестаю удивляться сценаристкой Чхве Ран. Можно рассуждать, хорошее это кино, или плохое. Но то, что сценаристка гениальная, - это надо признать.

Princessa of Ice,

Тут я очень благодарна карин777 очень подробно ша за шаом расстолковывает о героях. Спасибо - сама б не догадалась

А я тут как тут так бы говорила и говорила о Мыше… Мне не надоест. Даже в реале к парочке-тройке знакомых приставала, предлагая Мышь посмотреть, это такая вещь обалденная. Я эту дораму люблю, а особенно Барыма, ключевую фигуру истории. И Сынги теперь обожаю, раз сыграл так обалденно сложный меняющийся и стирающий грани персонаж, кот-ый умудрился противоречить самому себе.

Очень мне понравился образ священника и очень мне его жаль

Святой отец классный, умнее и добрее чокнутого братца. Мне он так нравился))) было дико жаль, помню я еще сильнее на долбанного Мучи обозлилась за его тупость.

Yin Xue,

Вот что значит опыт в просмотрах триллеров

ну не скажи. Я их тоже смотрю, но каждый аз меня озадачивают по новому. Поэтому и с компанией хожу, потому как там сразу мне и расстолковывают.

Тут я очень благодарна карин777 очень подробно ша за шаом расстолковывает о героях. Спасибо - сама б не догадалась

Посмотрела первую часть спешла.
Очень мне понравился образ священника и очень мне его жаль
Детектив как то особо симпатии не вызывает. Вместо того, что б взятся за дело он расскис и сдался Это что за поведение полицейского

карин777,

И уже невозможно было все это спереть на воспоминания Ехана… Это всегда были его воспоминания.

ага, саме больше мне тут взгрустнулось когда выяснилось что у журналистки сын от Е Хана. Я всегда этоо не понимаю. Ребенок тут за что страдает? Наоборот, нужно отдать должное - журналистка сама его воспитывает