Предъявите доказательства

28 сентября 2023 года 11:25, рейт: 7

- только "малолетний дебил"(C) может провести прямую связь между щедростью, добротой и талантом… :)

- написал дебил великовозрастный.

27 сентября 2023 года 11:10, рейт: 8

В свое время я наотрез отказалась его смотреть из за Пак Хэ Джина. Его видела лишь в Мышеловке, где он показался мне статичным, скучным и в тоже время он меня настораживал и даже пугал, на уровне инстинктов. Как оказалось (если верить публикациям) у самого актера МДП, видимо мое подсознание это и считало.

А то, что Пак Хэ Чжин - самый добрый и щедрый парень, ваше подсознание не считало?

Благотворительные взносы, которые регулярно делает Пак Хэ Чжин, принесли ему звание "ангела пожертвований" в корейской поп-индустрии. Он стал первым корейцем, получившим в 2014 году "Гражданскую общественную награду", которая была вручена 10 избранным актерам за добрые дела в Китае.

После таких заслуг в 2015 г. Пак Хэ Чжин получил роль Ю Чона - такого холодного и несущего угрозу парня. Сейчас за впечатляющие пожертвования он вообще - в звании почетного пожарного маршала…(Как обманчива бывает внешность, оказывается …

Ну ладно. Конечно получил он роль Ю Чона после роли Ли Чон Муна из дорамы "Плохие парни". Там его герой - вообще внешне почти без эмоций, натуральный маньяк с леденящим взором и сроком, кажись, "пожизненно", который вызывает сострадание и все лучшие чувства в финале. В комиксе, по которому снимали дораму "Сыр в мышеловке", у Ю Чона внешность маньяка с пугающим взглядом, который открывается с лучшей стороны в конце. Просто в сериале его с лучшей стороны так и не показали.

Я к чему. Все перечисленные здесь истории персонажей Пак Хэ Чжина, да и сама биография актера, учат нас тому, что первое впечатление о человеке может быть ошибочным. И вы правы, видя в Ю Чоне пугающую холодную личность, потому что РОЛЬ требует так. Надо Хэ Чжину выглядеть надменным мудаком в первых сериях дорамы "Лес" - пожалуйста. В "Человеке со звезды" требовалось сыграть позитивного добряка - вот. Там он теплый и домашний, вообще ничего напрягающего и отстраненного нет.

Зритель просто не привык к переменам в актерской игре. Подавляющее большинство талантливых лицедеев играют одинаково десятилетиями. Мимикрировать, играть абсолютно разных личностей - привилегия гениев. Этим и обладает замечательный актер и человек Пак Хэ Чжин.

7 октября 2020 года 12:45, рейт: 9

Специально для
sixizm

О двух произведениях

Можете дать ссылочку на то интервью автора, где она говорит про "Гордость и предубеждение", т.к. мне такого материала не попадалось на глаза. Насчет того, что Ю Чон – корейский вариант образа мистера Дарси… Даже если автор и вдохновлялась этим персонажем,

Это значит я должна перерыть весь Интернет, чтобы дать вам ссылочку. Зачем? Когда в фильме "Гордость и предубеждение" 2005 г. на 31-й минуте мистер Уикхем, по сути, пересказывает историю Пэк Ин Хо:

- Мы провели вместе детские годы. Мой отец был у них управляющим. Его отец обращался со мной как с сыном. Любил меня как своего сына. В день его смерти мы были рядом. При последнем вздохе его отец обещал мне приход в своих владениях. Он знал, что я готовил себя для духовной стязи. Но Дарси пренебрег его последней волей и отдал приход другому.
- ?
- Ревность. Ведь отец любил меня больше, и Дарси не простил. И вот я - бедный солдат при скромном чине, не стоящим внимания.

Это слова Ин Хо из манхвы:
- Че неясного? Он для меня как отец. Я, наверное, получаю больше любви, чем его родной сын. (А шутка, хахаха).
4 - 24 (6) 2 из 6
Тот, кто видел дораму и фильм по роману Остин, сразу поймут, какими героями вдохновлялась Сун Кки. Кого она зашифровала. А все и поняли (судя по комментариям), когда я подсказала, акрОмя вас,
sixizm.
Конечно, никто не ищет абсолютного совпадения двух произведений, иначе это был бы плагиат. Но откуда, как говорится, ноги растут, знать интересно и важно. Потому, что это помогает понять суть персонажей и всей манхвы.

Ответы на другие вопросы
1. Потому, что Чонг никогда не бьет первым, - он сам как-то сказал.. - мои слова.

Укажите пожалуйста главу, в которой есть фраза именно в этом контексте. Читала манхву неоднократно, и такого утверждения не припомню.

Ответ: поищите сами.
А вы несколько раз читали манхву, но то, что первым подошел Чхве Сон-чон к хулиганам, чтобы "заказать" на избиение Ю Чонга, так увидеть и не смогли. Я вам все подробненько описала: зачем и почему. Могли бы "спасибо" сказать. Но вместо этого вы начали дискредитировать мои доказательства по другим фактам: мол не в том контексте слова сказаны, в англоязычном переводе было не так… Дальше с вашей стороны будет тоже самое. Зачем мне напрасные старания?
Страницы и главы в манхве, приведенные в качестве доказательств, я отмечала для себя ранее.

2. Про англоязычный перевод
Раз мы сейчас беседуем на русском, логично, что мы обсуждаем манхву с русскоязычным переводом. Англоязычный вариант разумно обсуждать на англоязычном сайте. И вообще, манхва сначала вышла на корейском. Уверенности в том, что англоязычный вариант точней любого другого у меня нет. Вообще любители нередко уделывают профессионалов.

3. Пэк Ин Хо видел Чонга, который улыбался: то ли тому, что чудом избежал экзекуции, то ли тому, что ненавистнику поломали ребра. Конечно, Пэк Ин Хо выбрал второй вариант. Вообще смех - реакция на стресс. (пишу я). Вы отвечаете:

…в том эпизоде однозначного ответа нет, ведь мысли Ю Чона не озвучиваются на сей счет, а лишь констатируется факт, что он улыбался услышав об уходе ненавистного одноклассника. Тут поле для вольной трактовки широкое.

Так я о чем! Именно о том, что трактовка улыбки может быть разная. А любые расхождения в суде идут в пользу обвиняемого (Чонга).

4.

В манхве неоднократно Ю Чон молчит и оказывается сказать что думает на самом деле, когда его спрашивают. Сколько раз Ин-хо допытывался, что случилось, но Чон молчал. Ю Чон сам говорит Соль, что старается не сказать лишнего, опасаясь, что она его бросит. Даже мысленно Чон говорит себе "Соль, чтобы говорить с тобой откровенно, нужно взаимопонимание, но моя откровенность вновь тебя рассердит".

Боялся, что бросит, но все равно сказал Соль как ее ненавидел, и как подставлял. Прям в подробностях и красках, - это факт (в какой главе - ищите сами).
Что с Пэк Ин Хо тогда замкнулся, отказался говорить, - он тоже объяснил. "Потому, что до тебя доходит… вечность".

Сколько раз Ин Хо гнобил сестру, за отсутствие таланта в рисовании, Чонг говорил - не надо. Ноль реакции. Чонг говорил - не дерись, береги руки, - нулевой результат. В манхве Ин Хо извинялся за то, что взботнул лишнего, что не подумал. Даже из-за вины отказался ехать с ним за границу. Чонг точно знал, что Ин Хо и дальше будет, не взирая на извинения и последствия для других, языком чесать. Сейчас извиняется, в недалекой перспективе - нулевой результат. Ладно, Пак Ин Хо узнал, что Чонг манипулирует. Зачем? Почему, когда можно просто в морду дать? Пэк никогда не поймет скрытности, потому, что рос в атмосфере вседозволенности. И потому, что дураку не понять гения. Почему Чонг вдруг тогда замолчал? Он сразу сказал, что в истории с рукой он не виноват. Да просто устал парень (образно выражаясь) в пустоту кричать. Объясняться с Пак Ин Хо - Сизифов труд - самое суровое наказание. Как можно этого не понять?

Я не психопат! Я - предикативный эмпат.
Или Чонг вообще нормальный?


Различают несколько уровней эмпатии
Высокий уровень. Люди с высоким уровнем сопереживания встречаются нечасто. Именно таких личностей и принято называть "эмпатами". Они отлично понимают чувства и эмоции окружающих людей, сопереживают чужим проблемам, внимательно слушают и никогда не упускают важных деталей.
Эмпаты отличаются прекрасной коммуникабельностью, социальной активностью. Они с легкостью заводят новые знакомства, имеют большое количество друзей. Умение общаться с окружающими позволяет им добиться заметных достижений в социальной и личной жизни, карьерных высот. Несмотря на то, что человек с высоким уровнем сопереживания способен понимать других людей, он не делает это в ущерб себе. Эмоциональное восприятие чужих чувств не вызывает у него дискомфорта, беспокойства или страданий.
У Чонга высокий уровень эмпатии.

Для сравнения
Нормальный уровень. Для большинства характерен нормальный, или стандартный уровень эмпатии: им обладают около 80% людей. Такие люди способны понимать чувства и эмоции окружающих, но нечасто сопереживают, проникаются чужими ощущениями.
Кстати, почему у Чонга, окруженного почитателями, на самом деле почти не было друзей? У друзей примерно одинаковый уровень интеллектуального развития. Где-то видела фото: умный - сидит в окружении множества друзей. Очень умный - сидит в одиночестве. Просто Чонг гораздо умней всех.

Таким образом Чонг, которого не волнуют проблемы окружающих, причинивших ему вред, абсолютно нормален. У него высокий уровень эмпатии, что значит, что он больше других сопереживает людям.

Герой ведет себя так, как считает нужным,

так все нормальные люди делают

… борясь за восстановление справедливости по отношению к себе, не считаясь с разрушительными последствиями своих действий для окружающих, ведь сводя счеты, на деле он наносит ответные удары значительное сильнее, чем были нанесены ему.

Опять запамятовали, sixizm. Чонг - лишь одна жертва из череды жертв ниже перечисленных. От всяких Сан Чолей другие люди пострадали. Их, значит, страдания учитывать не будем? Как будете перечитывать, подсчитайте моральный ущерб каждого пострадавшего. Думаю, Чонг подсчитал.
И потом, Чонг мог прогнозировать будущее. В переводе на русский оно выглядит так:

Мин Су выдала чужое произведение за свое - Плагиат (статья 146 УК РФ). Сан Чоль - Кража интеллектуальной собственности (статья 146 УК РФ). Ен Гон - (Ст. 133) УК РФ – Понуждение к действиям сексуального характера. Ин Ха - вымогательство УК РФ (Статья 163), и Тунеядство (раньше действовала Статья 209 ук РСФСР). Там один профессор украл у главного героя карточку и тратил его деньги - Кража (СТ. 158 УК РФ).
(Советую прочитать Уголовный кодекс своей страны для общего развития).

Все эти люди, "обиженные" Чонгом, во всех странах называются преступниками. И за их преступления предусмотрены реальные штрафы и сроки. Сколько раз Пак Хэ Чжин на подобных им в суд подавал.

В манхве уровень эмпатии Чонга остался высоким и он от Соль не сбегал. Что было бы, если бы он вдруг ощутил "невыносимую" боль, которую причинил окружающим? Такое развитие показали как раз в дораме.

Высокий уровень Чонга вдруг перерос в повышенный.

В отличие от людей с высоким уровнем эмпатии, личности с повышенной степенью сопереживания, или "гипер-эмпаты" причиняют себе дискомфорт этим умением. При повышенной эмпатии способность понимать чувства других людей гипертрофируется, и человек перестает разделять свои и чужие проблемы. Гипер-эмпатия сопровождается такими признаками: излишняя ранимость и впечатлительность; острое переживание чужих эмоций и чувств; необоснованное чувство вины за муки других людей; страдание и беспокойство из-за проблем окружающих.

Такой уровень сопереживания негативно сказывается на личной жизни человека, ухудшает его коммуникативные навыки, может стать причиной психических заболеваний. Чтобы способность к сочувствию приносила эмпату лишь плюсы, повышенную эмпатию нужно корректировать при помощи самостоятельных занятий и психотерапии.
Источник: https://lechusdoma.ru/jempatija/

В дораме Чонг, уехав за границу, порвал все социальные связи и расстался с любимой девушкой.
Вопрос. Что в дораме делал Чонг, уехав за границу? Лечил психику у заморских психиатров, - логичный ответ. Года через 3 они вернули "душевнобольного" в предыдущее состояние. Во всяком случае я надеюсь на это.

Как предугадать будущее

Вы действительно верите, что Чон не предполагал, что Шопен отыграется на Ин-хо, учитывая, что он всегда видит людей насквозь? С Чхве Сон-чоном он точно просчитал все шаги и поведение одноклассника и отморозков, а с Шопеном и Мин-тхэ что, осечка вышла?

Что значит, верю ли я в то, что Чонг не поступал так жестоко с Шопеном и Ин Хо? Я это знаю.

Предикативная эмпатия - это способность предсказывать реакции другого человека в конкретных случаях. Это не фантастика, это реальность. Такие люди существуют на самом деле. Как они это делают? Я сама такая, я выдам секрет. Они видят повтор.

Почему Нам Чжу Юн вредила Соль, и Чонг предугадал это? Потому, что Чжу Юн и до Соль всегда пакостила своим конкуренткам, покусившемся на Чонга.

Почему Чонг знал, что Сон-чон его подставит? Потому, что Сон Чон и до последнего случая пользовался каждой возможностью его подставить.
Почему Чонг знал, что мордовороты изобьют провинившегося перед ними Сон Чона? Они всегда так поступали с виноватыми перед ними.

Почему Чонг знал, что Мин Су скопирует реферат Соль? Да она и до этого все, созданное Соль, копировала.

Как просто прогнозировать людские поступки, оказывается!

Шопен преподнес сюрприз. Прошлое поведение - лучший предсказатель будущего поведения (моя любимая фраза). В прошлом Шопен не делал ничего подобного. Вот почему Шопен стал для "всевидящего ока Чонга" своеобразным слепым пятном.

Послушаем самого Ю Чонга:
- Мне казалось, что у вас с тем пацаном не такие уж плохие отношения, но… Чужая душа потемки. Сложно угадать, что у человека в голове творится.
Эти слова были сказаны с глазу на глаз Ю Чонгом Пак Ин Хо, и потому им можно верить.
- 4-43 2 из 5

Тем более Чонг с прогнозами неоднократно ошибался. Он же человек, а людям такое свойственно.
- Я не ожидал, что дело примет подобный оборот, - его коронная фраза.

А Шопен просто грезил заменить Ин-хо и стать частью семьи Ю Чона, как брат и сестра Пэк. Если уж даже Ин-ха это сообразила, о чем сказала брату, неужели это могло ускользнуть от проницательного Ю Чона, видящего гнильцу насквозь?

Не вижу ничего плохого в этом желании. Чонг тоже, можно сказать, желал стать частью собственной семьи. Мечтал получать от отца столько внимания и понимания, сколько получали Пэки. Невыполнимое желание для Шопена и Ю Чона, что не предпринимай. Обняться и порыдать.

И потом, Чонг никогда не причинял зла людям, которые ему плохого или другим не делали. Никогда! Это у него в кодексе чести прописано ( произносил либо нет он это вслух, не важно, но это всегда работало). Утверждать, что Чонг намеренно подставил не совершавшего никаких проступков человека (а в случае с Шопеном, вышло бы, что он его подставил), - значит не знать характер Чонга. Даже начитавшись кучи умных книг.

Треугольник Карпмана

В нем существуют трое: Агрессор, Жертва, Спаситель. У каждого из людей каждая из ролей может быть 1) любимой, комфортной; 2) нехарактерной, вынужденной; 3) нелюбимой , ненавистной.

Находясь в любимой роли, участник треугольника испытывает кайф, получает удовольствие и, если пришлось из нее выйти, пытается скорей обратно в нее попасть. В ненавистной роли человек страдает и при любой возможности старается из нее бежать. Вынужденная - удовольствия от нее нет, но надо, так надо). У одних людей предпочтения выражены ярко, у других - трудно понять.

Спаситель - религиозный эпитет, связанный с идеей избавления человечества от страданий (Википедия).
Как определить Спасителя? Например, без вопросов может прийти на помощь. Разгорается скандал, он зовет на обед. Никто не просит - "а давайте я за вас сделаю". Бомжам помогает, когда другие нос воротят. И это? Ю Чонг! Спасая людей, он испытывает моральное удовольствие и покой. Самая ненавистная его роль - Жертва. Чтобы избежать невыносимой роли Жертвы, Чонг вынуждено становится Агрессором.

Как определить, что человек тащится, пребывая в роли Агрессора?
Ты его не трогаешь, он норовит затеять драку. Морально уничтожает за отсутствие таланта, кажется, зачем ему в это лезть. От него покоя нет. И это - Пак Ин Хо. Ненавистная роль - Жертва (судя по тому, как он отчаянно дрался за восстановления статуса до инцидента с рукой).

И Жертва.

Или на простой вопрос "как дела?" начинает нескончаемо жаловаться, или не отвечает на проявляемую к ней агрессию. Это Соль в начале манхвы. Она терпела, когда ее попросту использовали. Положение Жертвы было для нее вполне комфортное. Она не пыталась отношения выяснять, избегая конфронтации. Значит, ненавистная роль для нее - Агрессор. Вынужденная - Спаситель (для своих одногрупников).
******

Знакомство

В манхве Соль, такая Жертва, встречает Чонга. Он о ней знать не знал, когда она год на него втихаря пялилась и подкатить пыталась. А потом, раз таким путем обратить на себя внимания не удалось, над ним насмехалась. Да так, конечно, чтобы он видел это (возможно неосознанно), чтобы зацепить его. Это ей наконец удалось. Потом он постоянно (подчеркиваю ПОСТОЯННО) ловил ее осуждающие взгляды, мол, " я все о тебе знаю" (хотите доказательств - сами проверяйте). В знании сила, и она почувствовала себя выше него - лицемера такого. Теперь Жертва для других, для Чонга стала Агрессором и получала удовольствие от этого. Новая роль стала ее ролью любимой, потому, что примерять ее никто не вынуждал.

Конечно это раздражало. А кого бы нет? В ее игре Чонг стал Жертвой. А жертвой он быть ненавидел. Вот он и предупредил ее, мол будь осторожна, и (о ужас!), на листок ее наступил (или толкнул его). Хотел, чтобы она отстала от него. Но Соль, которая "слишком много знала", продолжила, рассказав одногрупникам, какой он не идеальный, и ей с ним не комфортно (воссоздаю по памяти), то есть, портила тщательно создаваемую им репутацию. А потом стала подкармливать его врага - Ен Гона, которого он раз за разом отваживал от девок. Подруга Соль Бо Ра тоже от него пострадала, но Соль историю с лучшей подружкой проигнорировала. Тут уж сам бог велел, обставить дело так, чтобы утешительница испытала все прелести приставания Ен Гона на себе. Так выглядела ситуация глазами Чонга.

Соль первая добивалась от него внимания - понимая, что он не ангел (а может, именно поэтому). За что боролась, на то и напоролась. А вы - "лишь за косой взгляд и смешок".
От Чонга последовала масса мелких пакостей, о которых я прекрасно помню. Так же я прекрасно помню, что он пошел спасать Соль, в этой историей с "розочкой".

Бомжиха порезала Соль "розочкой", Чон при встрече с девушкой у автомата с напитками скорее насмехался над ней, чем беспокоился за нее, сказав, что она ходячая проблема, которая то падает, то режется.

Сказал, после того, как поехал спасать. Вот настоящее беспокойство, потому что я прежде всего оцениваю человека по действию, а потом по словам. То, что о ней он был тогда низкого мнения - жирный плюс ему. Кто бы поспешил на помощь человеку, к которому у тебя личная неприязнь? И потом, кто бы вообще пошел вызволять Соль из пьяной компании, узнав, что ей грозит опасность (кроме друзей и родных, конечно)? Из одногрупников, знакомых Соль? Ставлю на то, что никому бы дела не было. В результате на помощь пришел враг Чонг. Вот настоящее благородство, и все равно, что при этом бы он сказал.

Треугольник Чонг -Пэк Ин Хо - Соль, ставший основной частью манхвы.

После долгих скитаний, Пэк завязывает дружбу с Соль, чтобы отомстить обидчику.
Ин Хо строит из себя Жертву перед девушкой, мол рука сломана, вынуждая Соль стать для него Защитником, для Чонга - Агрессором. Перед парочкой, он выставляет себя защитником Соль (ты также поступишь с ней, как со мной), мол Соль - Жертва, Чонг - ее Агрессор. Настоящее лицо Пэк Ин Хо - Агрессор. В его игре Чонгу отведено место Жертвы. Чонг, для которого роль жертвы невыносима, страдает и терпит. Он мог бы стать Агрессором для Пэк Ин Хо, как всегда поступал с другими, и тогда Ин Хо мало не покажется, но что-то его останавливает. Не становясь Агрессором для Пэка, принимая вынужденную роль Жертвы, на самом деле он осознанно является его Спасителем. А это, как известно, любимая его роль. В этом весь Чонг.
Соль - невольная участница Треугольника, пешка в игре этих двух людей.

И вот Чонг терпит, и тут появляется бандиты.
Появляются бандиты, и у Чонга возникает прекрасня возможность разрушить Треугольник. Теперь присутствие Пэк Ин Хо опасно для Соль и ее родителей. По сути Пэк Ин Хо оказывается невольным Агрессором для Соль. Можно наплевать на кодекс, где Чонг не атакует первым, ведь от бандитов исходит реальная угроза. Если они найдут Пэка, то на нем и отыграются, и Пэк исчезнет из поля зрения Чонга и его девушки, возможно, навсегда. Если не найдут - отыграются на Соль и ее родителях (в психологии - реакция Вымещения). В интересах Чонга сделать так, чтобы Ин Хо как раз быстрей нашли, где-нибудь подальше от дома Соль и дома ее родителей, взять ситуацию под контроль, тем самым максимально ее обезопасив. Естественно Чонг будет "не причем" (кто спорит?). Дальше Чонг продумывает варианты, как это сделать.
Предикативные эмпаты и манипуляторы мыслят именно так (по себе знаю).

Став Агрессором для Пэка, он станет Спасителем для Соль ее родителей, и сам спасет себя от вынужденной роли Жертвы. Пэк получит по заслугам, а Чонг, жестко расквитавшись с мучителем, насладиться ролью Спасителя. Прекрасный для него финал. Но он игнорирут действительно опасную ситуацию для Соль, потому, что для Пэка очередной жестокий удар может закончится катастрофой (мелкими пакостями его не проймешь). Чонг снова выбирает роль Спасителя для Пэка. Потому что то, что, случилось с ним, вызывает у Чонга искреннее сострадание. Другой причины нет.

Но герой просто по-детски ведет себя и сам это признает. В этом то и проблема. Суждения персонажа о других чересчур категоричные, предвзятые, односторонние. Он ведет себя как психологически незрелый человек, который не воспринимает чувства и потребности других на равных, игнорируя неоднозначность межличностных отношений.

Теперь, разложив историю по Треугольникам, неужели вы, sixizm, думаете, что все действительно так? По-моему во многом Чонг гораздо ответственнее и взрослей большинства.

sixizm описала ситуацию, основываясь на прочтении многих книг. У меня несколько другой подход, потому что, Чонг - такой же, как и я. Наши психотипы очень совпадают со всеми вытекающими… Мотивы и убеждения у нас одни. У нас даже проблемы в детстве похожие, так что я прекрасно его понимаю, что он делает, зачем и как. А я выношу суждения, исходя из личного опыта, и пока вы тут книжки умные читаете, я практикуюсь в манипулировании. И знаете, преуспеваю в этом направлении. Любопытно узнать, с каким известным персонажем ассоциируете себя вы, sixizm ? О ком можете сказать - Он (или она) - это я.

А вы? Почему вы представляете Ю Чонга Агрессором? Эта проекция вашего состояния? На самом деле Агрессор - ваша любимая роль? Вы пишите, что любите персонажа. Скорее всего, это любимый объект изучения. Если шквал критики - признак любви, не завидую тем, кого вы любите. Для меня поддержать и защитить кого-то - это и есть любовь. Мы с вами совершенно разные.

30 августа 2020 года 16:10, рейт: 4

Вот точно сказано. Сун Кки прописала эдакого "Героя нашего времени".

Точно сказано самой Сун Кки, что она написала роман про корейского Мистера Дарси. Мистер Дарси - герой романа Джейн Остин. Ни о каком "Герои нашего времени" - автора Лермонтова - речи не шло. Так что сразу, - шах и мат.
Дарси стал для многих девушек/женщин мужчиной мечты, в то время, как роман с Печориным может присниться только в страшном сне.
На этом можно закончить, но обсудим детали.

После разговора с Ю Чоном, Шопен подкарауливает Ин-хо в коридоре и зовет своего недруга на стрелку после уроков, подговорив Мин-тхэ, которому он все время жаловался на Ин-хо, и вот почему Мин-тхэ каждый раз лез в драку.

Шопен все устроил?
"Вы видели его?

Болезненно полный, дурной запах изо рта, правая рука в любителе интернет-порно, явные признаки запущенной болезни сосудов и сердца, ничтожное мнение о себе, IQ близкий к дебильности - и вы думаете, что он способен на подобное?"
(Шерлок).

(Шопен -"Болезненно полный" - нет. Остальное - "да" и "не исключено").
То есть был ни на что не годен, внезапно расхрабрился, внедрился в банду, заслужил авторитет лидера и заставил идти его у себя на поводу? Фантастика!
Допустим, Чонг побудил Шопена к действию. Но интеллекта у Шопена - не было и нет. А, чтобы организовать отморозков, необходим минимум - интеллект.
Такой, как у Сон-чона - полной противоположности Шопену. Организатор, хитрый, напористый лидер, способный убрать с пьедестала Чонга. Не остановится, пока не добьется своего. Такой сможет заслужить уважение мордоворота и натравить его на своего соперника. У Сон-чона это получилось, почти…

1. В манхве Сон-чон уже подставлял Чонга. Сон-чон первый подкатил к местной шайке. Главарь забыл спортивную форму - и Сон-чон сразу свою предложил. Довольный главарь решил познакомиться. При разговоре Сон -чон упомянул, что его бесит один … (как вы думаете, кто?) . Недолго думая, главарь предложил с обидчиком разобраться. Сон-чон уже обрадованно согласился, но тут появился Чонг, навязываясь на дружбу. Какая цель знакомства Сон-чона с мордоворотом? Избить - Ю Чонга. Цель знакомства Ю Чонга с главарем? Логично - не быть избитым.
В манхве Пэк Ин Хо видел только стоявшего с мордоворотом Ю Чонга. Начала знакомства он не застал: Сон-чон уже исчез. Потом и потому Ин Хо подумал, что Чонг вступил в банду исключительно ради избиения соперника. Что тоже логично.
Понимая, что Сан-чон не остановится, Чонг с добродушным видом говорит, что его пригласили посетить запретное заведение, и ты "тоже подтягивайся". Сан-чон закладывает всю компанию, думая, что вместе с ней "заметут" и накажут Чонга. Чонга, естественно, в заведении нет. Взбесившиеся молодчики избивают стукача Сан-чона.
Пэк Ин Хо видел Чонга, который улыбался: толи тому, что чудом избежал экзекуции, толи тому, что ненавистнику поломали ребра. Конечно, Пэк Ин Хо выбрал второй вариант. Вообще смех - реакция на стресс.

Не знаю, слышали ли Вы о такой модели психологических игр манипулятивного типа, как "Треугольник Карпмана".

2. А вы слышали, что лучший способ быть побитым, - кого-нибудь побить. А если драться будешь часто, то тебя обязательно изобьют. (Можете проверить).

А Пэк Ин Хо в то время стал "набрасываться на всех подряд". Слова одноклассника, что от драк, "может случиться что-то посерьезнее" говорят о предчувствии одноклассников. Конечно, чем дело закончится, понимал Чонг. Стоило только подождать, потому, что торопиться в манхве ему было некуда. Так зачем вообще ломать голову, просчитывать мудреные варианты, репутацией рисковать, когда можно расслабиться и подождать от других для Пэк Ин Хо ответочки. Знал и был с ними согласен . Потому, что другого способа остановить мордобой не было, и понимании Чонга это было правильно.
Так и случилось, когда перед избиением местный авторитет указал Пэк Ин Хо на своего пианиста - братца (не Шопена) со следами насилия на лице, и русским (ха-ха-ха) языком сказал:
- Я тебя предупреждал, не трогать моего братика?!
Будто без указки Шопена пацана отделать не догадались. Лидер остается лидером, а Шопен подошел, когда его позвали, и ударил, когда бить предлагали. Вообще вместо Шопена могли использовать любого обиженного- оскорбленного - их накопилось с лихвой. Да, орудие, силу и место удара Шопен выбрал сам, вложив всю накопившуюся ненависть - для этого ума много не надо. Так что хулиганы обалдели. Шопена использовали, его личность не поменялась. Слабак остался слабаком.
Но Пэк Ин Хо был помешан на Чонге и обвинил в подставе его. И вот он приходит через несколько лет и начинает мстить.

3. Честное слово, я бы на месте Ю Чонга в этот раз ему вредительства не спустила. Ин Хо портил его отношения с Соль, доводил до белого каления. Я бы такой "треугольник" ему организовала, что он быстро и навсегда исчез из поля зрения, затерявшись где-то в области Бермуд.
Тем более, вон - бандиты его ищут. Чонг это знает. На раз - два устроить можно, чтобы подонки его нашли.

Но Чонг - это не я. У вас нет ответа на главное - почему? Почему он избиения не подстраивает? Потому, что Чонг никогда не бьет первым, - он сам как-то скзал.
.
С этим ответом полностью складывается пазл.

Слишком много сходств наблюдается в истории с избиением Чхве Сон-чона, подстроенного Чоном, и травмой руки Пэк Ин-хо, которые просто невозможно проигнорировать.

Истории абсолютно разные. Сан-чон подписал Чонга на избиение. Пэк Ин Хо бил кого угодно, но на своего "друга" не нападал. А раз тебя не истребляют физически, значит и тебе бить запрещено. Так Чонг думает. Таков его кодекс чести. Но есть такое правило: если человек бьет кого угодно, кроме тебя, то до и до тебя дойдет очередь. Пэк Ин Хо устраивает драку, мол давай. Чонг ждет первого удара.
Он свои принципы соблюдает. Не лишен благородства. Действует исключительно для защиты, стараясь не превышать меры необходимой самообороны, оберегая то, что ему дорого.

4. В манхве Чонг во всех своих грехах сознался, как ненавидел и подставлял Соль, сам ей и рассказывал. А это могло испортить их отношения. Ему незачем было лгать Пэк Ин Хо, что он сознательно навредил ему, в последнем откровенном разговоре. Признание уже ни на что бы не повлияло. Как сорвется Шопен, Чонг не знал и ему можно верить.

Хотя люди могут думать, что он двуличен, но он простодушен. Мы все ведём двойную жизнь, поэтому не следует говорить, что Ю Чон двуличный человек. Тем не менее, он очень честен, он говорит всё, что думает.
Ю Чон не может быть слишком идеальным, но у него есть своя харизма. Сейчас очень много различных актёров, но не думаю, что кто-то идеально подойдёт. (Смеётся) Я пока не хочу отдавать Ю Чона кому-то ещё. Но если я получу предложение сыграть его ещё раз, то обязательно сделаю это.

Это сказал Пак Хэ Чжин (ангел благотворительности, волонтер со стажем, почетный пожарный маршал).

Как его защищает, … называет просто идеальным (без "слишком"), мол никому не отдам… Да он любит своего персонажа! Потому, что видит его таким, как описала я, а не таким, как описали вы (начинающий психиатр? психолог? психоаналитик?..).

29 марта 2020 года 11:35, рейт: 12

Ответ карин777

Это мне трудно живется? Вот тут вы ошибаетесь: Трудно живется тем, кому не нравится Пак Хэ Чжин (здесь можно посмеяться).

Про нашу "встречу". Сижу, спокойно читаю комментарии про сериал, никого не трогаю. Тут внезапно, вижу - устроили разнос моему протеже. Совершенно безосновательно и несправедливо. Я отреагировала на акт "вопиющей" несправедливости (я и в жизни так реагирую на несправедливость, особенно в отношении тех, кто мне дорог). Цель нашего знакомства - остановить "беспредел". Критикуете актера - пожалуйста, но без оскорблений. Комментаторы поддержали мою сторону. Даже те, кому актер не нравился. Что наезд был безосновательным согласились даже вы. Цель поставлена - цель достигнута. Оскорблять вас цели не было. (В будущем могли бы пообщаться. Честно - мне было интересно ваши рассуждения читать).

И вроде бы все нормально, но вы решили мстить, едва дождавшись первого моего, адресованного не вам, обсуждения. Вы надо мной посмеялись? К фразе "ой, девчонки, у меня челюсть с вас отвисла, то ли ржать как конь…то ли плакать…" подходит определение "грубо высмеяли" (причем в ситуации абсолютно для вас проигрышной).
Конечно, я отреагировала.
У меня нет ни одного комментария, где я бы над людьми потешалась. Я уважаю людей.

* * *
В том, что соцсети - мир развлечений, с вами согласна. Для меня спор в Интернете - тоже игра, мой тренировочный пункт. Отрабатывая тактику спора здесь, я лучше защищаю в реальной жизни тех, кто мне дорог. Здесь я делаю выпад - мне отвечают. Если мне отвечают, начинается игра. Нет ответа - игры нет. Хотите закончить батл ? - просто не ответьте один раз!

Я спорить закончила, - но вы сами меня зацепили. Вы захотели играть? Вы же помнили, что в прошлый раз было. Вы пожелали того же самого? (Можете не отвечать).

* * *
P.S. Я адвокат дьявола? (иронично, но польстило). Адвокат дьявола был известен тем, что защищал исключительно негодяев и притом не проиграл ни одного процесса.

Мои "подзащитные": Па Хэ Чжин (ангел благотворительности, волонтер со стажем, почетный пожарный маршал (думаю, это не предел).
Мистер Дарси - хороший человек.
Сан Хек был на стороне людей хороших, хотя в сериале, кажись, его назвали дьяволом.

Мой ответ:
Злодеев я не защищаю. Я на стороне ангелов! Хотя боже упаси подумать, что я один из них.
(Просто не отвечайте).

27 марта 2020 года 16:43, рейт: 10

Ответ карин777
1.

Вы слишком заспециализированы на анализации одного актера, и не только его ролей, но и его рассматриваете как под микроскопом…

Я вообще специализируюсь на анализе людей и рассматриваю их под микроскопом. Это очень помогает в жизни - эта способность видеть человека насквозь - ОЧЕНЬ. Кстати, именно благодаря ей я мгновенно поняла, что персонаж Сан Хека, ведущий себя, как супер-пупер крутой, имеет самооценку ноль…, когда вы на него наезжали.

И актера в последних комментариях я не защищала - не надо. Я быстро поняла, что вы влюбились в Сан Хека, и с вами был кончен разговор. А больше на них них никто не нападал.

2.

К личным характеристикам актера его роли я не отношу и всегда говорила и говорю, что надо разделять актера и его роль…ошибка думать, что персонаж является личностью актера… даже в малом это не он.

Да актер меняется для роли. Меняет облик. " Знаете, в чем проблема, когда хочешь изменить облик…? Как ни старайся, это всегда автопортрет"… Так говорила Ирен Адлер в сериале "Шерлок". Умная, кстати, женщина. Присоединяюсь к женщине умной.

3. О Мистере Дарси я написала ИМЕННО Ма Ли На, в ответ на ее вопрос с ассоциациями о теплоте взгляда. Я назвала точный пример. Потом мы мирно беседовали о мужской красоте. У нас не было проблем. Да, люди разные галактики, и потому, обращаясь к Ма Ли На, я подстроилась по ее внутренний мир. Кажется, мы поняли друг друга.

И тут появилась галактика карин777, и "стала ржать, как конь" над нашими мирами (лично над моим), не понимая, о чем речь вообще, расширяя в комментариях границы своего непонимания. Не делайте так впредь, не смейтесь, не рассуждайте о том, что НЕ ВАШЕ. Хорошего всего!

27 марта 2020 года 12:04, рейт: 12

карин777,

Вы невнимательно прочитали комментарий, адресованный Ма Ли На. Когда речь шла о маньяке, то я точно указала, что это персонаж из сериала "Плохие парни" Ли Чон Мун (убийца - психопат, по сценарию), которого играл Пак Хэ Чжин. Вот сериал "Плохие парни" вы и должны были посмотреть, чтобы понять, о чем речь. Посмотрели - прокомментировали.

Что пишут люди в комментариях о Ли Чон Муне, которого сыграл Пак Хэ Чжин?
"Ли Джун Мун шикарен, взгляд, поведение, маньяк от бога", "С таким лицом только маньяков играть", "Пак Хэ Чжин - тот случай когда от взгляда мурахи табунами по коже…" Пак Хэ Чжин в роли психа реалистичен, как никогда." Суть комментариев повторяется.

карин777, вы не верите людям? Они от него в восторге.

Потом выходит манхва "Сыр в мышеловке", где персонаж Ю Чонга в самой манхве выглядит маньяком. Что в комментариях к картинкам с Ю Чонгом пишут люди?
"Маньяк… Психопат… От его взгляда мурашки по коже… - и пишут.
Вопрос на логику для карин777. Почему Пак Хэ Чжина УПРАШИВАЛИ на роль Ю Чона?

Понимаю, что фраза, типа "мне нравится Пак Хэ Чжин в роли убийцы психопата" кажется дикой, но исключительно тем, кто НЕ смотрел "Плохих парней". После просмотра дорамы, ВСЕ под фразой подпишутся.

* * *
Ма Ли На писала, что видела, как глаза Пак Хэ Чжина начинают "теплеть". Что не помнит подобных аналогов. Я вспомнила тающий взгляд мистера Дарси - Ферта, когда он смотрел на любимую. Она может проверить. Она умеет читать по глазам.

* * *
О мистере Дарси.

карин777,
Вы не учитываете эпоху. И когда это Дарси был сварлив? Ворчлив - да.
Он бездельник? Он содержал в порядке огромное поместье, хотя некоторые свои разоряли. И потом, в те времена пахали только бедняки. Элизабет была что ли работящая? Не собиралась она работать. Единственным достойным вариантом небогатой девушки того века было выйти замуж за богача.

Дарси Жесток? С Лизи он поступил жестко сказав, что она недостойна его. Но навсегда записывать человека в негодяи после слов, что ты ему не пара, просто смешно.
И потом.
Приняв оскорбление, она прошла мимо, и … вдруг понравилась ему. Это отчетливо видно по его взгляду (Ферт подтвердил). После, он постоянно делал искренние комплименты Лизи. Убежденная в том, что никогда ему не понравится, девушка принимала похвалу за иронию и отвечала на комплимент колкостью.

Потом Дарси делает предложение, рассказав о любви, неравном положении, рассудке и страданиях.
Что на самом деле он хотел сказать?
Дадим высказаться самому Дарси, словами Ферта:

- И вот Дарси приходит к Элизабет с этим неблагоразумным предложением (таковым оно является в его собственных глазах) и говорит: "Я делаю тебе предложение, из-за которого ты можешь счесть меня опрометчивым, безответственным и, возможно, где-то даже ребячески наивным, но я не хочу, чтобы ты так обо мне думала, ведь я не такой: смотри, как тщательно продумана каждая деталь и все последствия - я отдаю себе отчет и в том, что моя семья рассердится, и в том, что люди будут воротить от нас нос, и в том, что наше социальное положение слишком разное. Так что не подумай, что я не принял во внимание все эти проблемы - не считай меня беспечным, легкомысленным мальчишкой. И тем не менее, учитывая все эти обстоятельства, я нахожу, что моя любовь к тебе настолько велика, что все эти возражения кажутся мне незначительными".

- Если посмотреть с такой точки зрения, то получается невероятно романтическое признание в любви. Я даже почувствовал некоторую обиду, когда после того, как мы это сняли, все думали, что я сказал что-то ужасное - я настолько проникся его мотивами, что был искренне уверен в том, что речь была просто очаровательна.

Объективно предложение руки выглядит двойственно: его можно понять и так, и так. Но, конечно, Лизи уверена, что Дарси намеренно унизил ее.
+++
Колин Ферт подробно описал, какие чувства вкладывал в роль, тем более, что у пары был страстный роман.

Итог.
Сан Хек и Дарси сначала кажутся высокомерными Vip-персонами . Потом мы видим их совсем с другой стороны.

* * *

карин777 , Возможно, вы слишком давно смотрели "Гордость и предубеждение", но с возрастом человек становится мудрей. Или вы думаете, что многие те, кому нравится Дарси, настолько глупы?

карин777, внимательно прочитайте мой отзыв, если решите отвечать.

25 марта 2020 года 17:41, рейт: 9

Присоединяюсь к Ма Ли На.
Тоже писала о взгляде Пак Хэ Чжина. К тому же, после этой дорамы, надеюсь, критики убедились, что с мимикой у него все в порядке. Все в прекрасно с мимикой в неформальной обстановке: я видела его интервью. Только больше всего зрительской любви принес ему убийца-психопат Ли Чон Мун: минимум эмоций и минимум слов.
* * *

О внешней красоте.
Считаю, что Пак Хэ Чжин красив как … маньяк. Впервые я увидела его в "Человеке со звезды": его персонаж живой, добрый, теплый - однозначно верю и нравится… но с внешностью что-то не так. Ю Чон "Сыр в мышеловке" - что-то напрягает во внешности… в "Плохих парнях" - все прекрасно с лицом - это маньяк!! С оглядкой на это его привлекательность теперь и воспринимается…

Кстати, в манхве, по которой снимали сериал, читатели истерили из-за внешнего сходства Ю Чонга с маньяком. Посмотришь на такого - не усомнишься, что мог убивать… Видели красноречивый взор Ли Чон Муна после слов "у тебя красивая дочь"? Редкая жуть.
Зато в финале к Ли Чон Муну как отношение переменилось. Сердце кровью обливалось, глядя в чистые, как у щенка, глаза монстра, который тоже хотел жить.
* * *

Да, круто умеет актер вызвать к себе негатив, а потом расположить и влюбить. Этот трюк он провернул и в "Лесу". .. этакий Мистер Дарси. Кстати, у мистера Дарси глаза теплели, когда он смотрел на Элизабет. Персонажа играл Колин Ферт.

"Ведь это довольно молчаливый человек…

То есть внутри у него - буря переживаний, но он должен держать себя в руках и всем своим видом показывать, что никоим образом не задет… И вот он сидит, неподвижный и внешне спокойный, не позволяя выплескиваться своим эмоциям… Знаете, я играл гораздо более энергичные в физическом плане роли, но не припомню, чтобы когда-нибудь к концу съемочного дня чувствовал себя настолько вымотанным, как это было с Дарси" - жаловался Ферт.

17 февраля 2020 года 13:17, рейт: 13

карин777,

Внимательно прочла ваш отзыв. Критика актера и его персонажа для вас разные вещи? В отзыве вы только персонажа критиковали? Да ладно. "Пак Хэ Чжин не мой актер… Вот и впечатления у меня от его героя…" , не очень, прямо сказать. В том, что нелюбовь к актеру распространилась на его персонажа, вы прямо расписались (доказано).
В принципе, это психология, это нормально: любимых актеров с их героями мы часто оправдываем, а к нелюбимым относимся предвзято . Я это знаю.
Вот пример. Пак Хэ Чжин - мой любимый актер. Как бы он не сыграл (любые "ути-пути") - впечатления только приятные. Вы же - НИКОГДА не писали о персонажах своих любимок: "Я бы на месте героини вытаращила глаза и почувствовала отвращение и тупую неловкость до тошноты…", чтобы эти персонажи не вытворяли. Такая фраза "отвращение… до тошноты" в отношении своего-родимого звучит прям даже оскорбительно, какую роль бы он не играл, правда же? Фаны "ледяного принца" Пак Хэ Чжина помнят о других фанатах, потому, критикуя, думают: а что почувствую я, если о своем такое прочитаю, - тщательно подбирают слова и необдуманных выражений избегают. Даже о тех, кто им очень не нравится.

* * *

Цитата: " Но есть так же общее у всех персонажей Пак Хе Чжина, эта малоэмоциональность, холодность..эти характерные признаки определяют диапазон исполняемых им ролей."
Точное определение - НАПУСКНАЯ малоэмоциональность и ПОКАЗНАЯ холодность.
Дже Джун в дороме "Доктор чужестранец" - стальной снаружи, но любовь к недоступной девушке и ненависть к ее отцу испепеляют его изнутри. Он вынужден скрывать страсть. Потому, что слишком гордый, и чтобы никто не разгадал его коварные планы.
Ю Чон "Сыр в мышеловке". Отец запретил сыну бурно выражать негатив, но сколько усилий, чтобы подавить гнев, актер прилагает, -я видела. Ю Чон уничтожает внешнее проявление чувств, чтобы папа не гнобил. Ну, и чтобы никто не разгадал его коварные планы.
С персонажем Пак Хэ Чжина в дораме "Лес" - тоже самое. Любой психолог скажет : "безупречнаясерьезнаявера в себя" маскирует совершенное в себя неверие. А уж "постоянное уверение окружающих, что он самый красивый, крутой и перспективный" доказывает, что в глубине души он уверен в обратном. Пак Хэ Чжин это знает: на себе испытал.

* * *

Единственный, кто почти лишен эмоций по сценарию - Ли Чон Мун ("Плохие парни" ).
- Вот уж действительно застывшее лицо, скучно. - наверное, скажете вы.
- Один взгляд его до мурашек пробирает, - почувствуют те, те кто умеет читать по глазам. - Вылитый маньяк.
- Актер, круто играющий маньяка, по жизни добрый неиспорченный парень! Вижу по глазам, когда его начинают бить, - так невозможно лгать! - вдруг офигела я, и прочитала его биографию. (Какое разное у всех восприятие!).
Биография актера не подкачала. Ангел благотворительности, на самом деле крайне уязвим. Нищета. Родители, по сути, бросили. Сильно страдал. Лечился в психиатрической клинике. Диагноз - депрессия, социофобия. Освобожден от армии ввиду психической нестабильности. Прям дораму можно снимать!

После прочтения не могу назвать его персонажа толстокожим, так как восприятие актера с его персонажем связаны. Надеюсь, теперь и вам не кажется таким непробиваемым и идеальным, этот ледяной Кай? Психическая болезнь - серьезный изъян.

* * *

Теперь про ролевой диапазон. Пак Хэ Чжин способен ангела и демона одним только взглядом показать. Таких актеров очень мало. Те, кто это видят, ими восторгаются. Он и эмоциональных, искренних простачков запросто сыграет. Сериал "Человек со звезды" подтверждает. Только простых и искренних героев пруд пруди. Опасных загадочных красавцев - мало. Просто такие у него шикарно получаются.

14 февраля 2020 года 12:58, рейт: 12

Вот карин777 написала много нелестного об актере Пак Хэ Чжине. Очень много. Что он скучный и идеальный (тоже минус), … ведет себя не так, выглядит не этак… И на человека только ПОХОЖ. Раз на человека похож, значит, не человек. Животное он, что ли? Вспомним стихи про животных:

Лошадь
сказала,
взглянув на верблюда:
"Какая
гигантская
лошадь-ублюдок".
Верблюд же
вскричал:
"Да лошадь разве ты?!
Ты
просто-напросто -
верблюд недоразвитый".

И знал лишь
бог седобородый,
что это -
животные
разной породы.

Стихи Маяковского о разнице вкусов.

Пак Хэ Чжин - прекрасный актер с кучей фанатов и наград. Он такой, какой есть, и именно таким он нам нравиться. Многие смотрят эту дораму именно из-за Хэ Чжина. Его амплуа - умный, опасный, загадочный хищник. С ролью хищника он чудесно справляется, и не нужно втискивать его в рамки какого-нибудь козла (никого не имею в виду).

Призываю всех: критикуя кого-то, будьте мудрым богом, а не верблюдом и лошадью.

5 декабря 2019 года 16:51, рейт: 16

Selena Wu,
мнений бывает много. Главное - составить правильное.
Вот Kimberly тоже смотрела только дораму, и у нее сформировалось впечатление о героях, похожее на мое, с одним но. Логическое мышление у меня развито так хорошо, что, посмотрев сериал по незаконченной манхве, я засомневалась в виновности Чона с подставой Ин Хо. Цель моего прочтения манхвы - подтвердить непричастность сонбэ.

Подтвердить невиновность Чона в случае с Ин Хо - самое главное в этой истории. Потому, что в череде жертв он был особенным. Чон любил Ин Хо как друга, в то время как остальные никогда не были его друзьями. То, как Чон отдавал на подпись книжку с нотами, называется дружеской любовью. А после любви - расправа, хуже, чем с врагами. И теперь Чон любит тебя. Прошлое поведение - лучший предсказатель будущего поведения. Конечно ты думаешь об Ин Хо: вдруг оступишься, может ли с тобой повториться такое? Я знаю, что не может.
Мы храним вещи другого человека в подтверждение нежных чувств к нему. Подонок (по словам reelka ) Чон не смог порвать и выбросить книжку с нотами любимого пианиста даже бывшего друга. Логично, что он не покушался на нечто более ценное для него, как в оригинале выяснилось. Глубокая преданная любовь - определяющий штрих к психологическому портрету Ю Чона.

В жизни важно составить точный психологический портрет, чтобы однажды (если посчастливится) переселиться в шикарный особняк мистера Дарси, не взирая на первое о нем впечатление, и не отправиться бомжевать с очаровательным мистером Уикхемом, промотавшем все свое состояние. Вообще манхва "Сыр в мышеловке" продвигалась как корейская версия "Гордости и предубеждения" . Ю Чон - Дарси, Ин Хо - Уикхем (глупость и безответственность - основные черты двоих последних) . В сериале так и есть: пришел Ин Хо и рассказал душераздирающую историю о Дарси, тьфу, Чоне. Что богатый отец Чона растил его как родного, и как негодный Чон лишил его всего. И теперь он, Ин Хо, мотается по свету, Соль в учебе за уши тянет, потому, что самостоятельно учиться он не может, денег нет, и Чон, (как и Дарси) вынужден отдавать за него долги. Вот такой Пак Ин Хо - мужчина мечты.

Как иногда выглядят мужчины другие…
"Скажем, в первой сцене - сцене бала - я должен был играть душевно раненного, злого, испуганного, раздраженного, раздосадованного, забавляющегося, ужасающего человека - и удержать все эти эмоции под непроницаемым выражением лица, поскольку никто точно не знает, что думает Дарси…" (Колин Фёрт).

10 ноября 2019 года 12:08, рейт: 19

Для Selena Wu после просмотра осталось много непонятного. Манхва, по которой снят сериал, дает точный ответ. Почему "два парня на нее запали"? Ю Чон полюбил Соль потому, что она на него очень похожа ("мы с ней похжи", - его слова) : добрая, трудолюбивая, умная. Ее тоже хотели "поиметь" окружающие. Но между Ю и Соль большая разница - она была жертвой, а ему надоело.

Почему "запал" Ин Хо? Хотел отомстить Ю Чону и разлучить парочку (точная инфа в манхве). Потом втянулся в процесс.
Теперь у меня вопросы. Где у пианиста Ин Хо "неудачи с детства"? Да, остался сиротой, но все у приемыша было. Папаша Ю Чона приютил, накормил, спонсировал, выслушивал, понимал. Обращался лучше, чем с собственным сыном. Мои родные родители обо мне не заботились, как о бедненьких сиротах! Ин Хо тоже сразу не остался в долгу перед спонсором: унижал менее талантливых пианистов, гнобил бесталанную сестру, лез в драки, по просьбе папаши охотно следил за Ю Чоном для компромата. А так, как Чон знал, да молчал (видать по "злобе" душевной), и даже как-то посчитал его другом, будущее Пак Ин Хо - гениального пианиста виделось перспективным и прекрасным. Кем же надо было быть, чтобы все так бездарно проср… потерять?
Унижал, оскорблял и дрался. Вопрос.
Selena Wu , вы же смотрели сериал. Там сказано, что Ин Хо (с сестрой) доносил на Чона. Почему вы так несправедливы? Почему вы не назвали негодяем пианиста? Написали бы честно: мне не нравится жестокий манипулятор Чон, а нравится драчун и стукач Пак Ин Хо.
* * *
Про Чона. "История показала - жестоким он был еще с детства". Это та история, когда девочка намеренно сломала его игрушку, а он устроил так, что она сломала свою? Ну это предел жестокости! По-моему, история показывает, что жестокой была девочка, мальчик не был размазней, а папа, как и вы, уже с детства Чона были не справедливы к нему.
Прошлое поведение - лучший предсказатель будущего поведения.
Насчет "поиметь". У папы Чона в привычку вошло (из манхвы точно известно) отдавать другим игрушки и вещи сына, дарить одобрение и понимание вместо родного сына Ин Хо и Ин Ха. И пока тот же Ин Хо этим сознательно пользовался, "негодяй" Ю Чон терпел и молчал, потому, что не был негодяем. Потому, что любил отца, ибо только любящий сын может столько молча терпеть предвзятое отношение к нему. И маму, покинувшую семью, Чон очень любил (манхва). И оборзевшая Ин Ха когда-то была ему ближе, чем сестра друга. Но не бросайте жемчуг перед свиньями…
* * *
Не поняли название "Сыр в мышеловке"? Это про тех, кто крысятничал. Крысятничать - доносить, воровать у своих. Сыр - чужое добро.
Мыши.
Мин Су - великая копировальщица. Крала идеи, выдавала чужие заслуги за свои.
Сан Чоль - лентяй и пьяница. Нахрапом брал чужое, клеветал и подставлял других (в сериале сократили масштабы).
Ен Гон - относился к девкам, как собственности.
Пак Ин Ха - взрослая деваха вела паразитический образ жизни.

Ю Чон - крысолов - ловил исключительно мышей и крыс, другую живность не трогал.
То, что должна была понять Соль, что не был Чон злодеем. Что не делал он на ровном месте он подлости не "вроде бы", а точно. Что никогда не подставлял невиновных, а благодаря уму возвращал назад свое, что у него обирали, иначе дай таким волю, остался бы он без ручек и без ножек, как главный герой из аниме "Дороро". И что не поступит он с Соль, так, как поступил с ними, потому, что ничего от него ей не было нужно, и добивалась она успеха своим трудом.

Создатель манхвы не прописала плохим Чона , потому оставила с ним Соль. Потому Пак Хэ Чжин (ангел благотворительности, волонтер со стажем и почетный пожарный) , сыгравший Ю Чона, слова о нем плохого не сказал, наоборот, защищал своего персонажа (данные Интернета).
Про "гиперболизированную месть" и потери Чона. Он был лишь очередной жетрвой. Пострадали многие люди. Как насчет их обид и потерь?
* * *
Пишу тем, кого не удовлетворила сериальная недосказанность.
Сериал был снят по незаконченной манхве. В последней серии должны были показать, что ни смотря ни на что, Ю Чон не подставлял Ин Хо. Что отдубасили его за дело другие. Что Чон не виновен и никогда не бросал Соль. Кстати, Ин Хо не занимался осознанным стукачеством, просто безответственно молол языком. Так, четко и гениально было написано в манхве. Но всю четко прописанную линию испоганили сериальщики.

23 сентября 2019 года 13:51, рейт: 12

Ну и нафантазировали вы ,reelka, на счет Ю Чона. Ну и где это Ю Чон сказал или даже подумал: о эти "ничтожные и мелкие людишки, не заслуживающие моего снисхождения… я вершитель судеб и бог над окружающими?". Где доказательства, что он ненавидел собственного отца? Где? Эти слова - лишь плод вашей фантазии. То, что "создатели фильма предлагают пафосно воскликнуть вместе" нечто хвалебное на счет Ю, - тоже плод воображения.

В реальности создатели сериала было плевать на главного персонажа. Они пытались продвинуть Со Кан Джуна и его героя. Сериальщики вырезали и выбросили в мусор кучу прекрасных любовных сцен Чона и Соль. Вставили эпизод, где Чон будто бы подстроил инцидент с раздробленной рукой, хотя в манхве (по которой и снимали сериал), он с экзекуцией Ин Хо рядом не стоял.

По техническим причинам мы, конечно, не увидим, что в школе Ин Хо так оборзел, что постоянно лез в драки, после чего ребята сами его и отдубасили (никакими словами его невозможно было утихомирить). После чего он обвинил непричастного в этот раз Чона. Но невиновным в избиении Чонг был в манхве. По задумке сериальщиков зрители должны были полюбить ИМЕННО Пак Ин Хо (информация есть в Интернете).
Вижу, им это удалось.
* * *
"За всех сказать не возьмусь, но поразмыслив, я поняла, почему мне он не по вкусу.

А именно, не потому что он совершает какие-то плохие поступки, напротив, поступки его по большей части даже оправданы, если я правильно помню. А просто потому, что он мерзкий человек."

Да… Я то думала, что мерзким человеком именуется тот, кто делает мерзкие поступки. А если твои поступки оправданы, не за что назвать человека мерзавцем. Но в данной "системе координат", оказывается, можно!