Корея. Мягкая мужественность

Aspirink@, Взаимно.

Aspirink@, Согласна, мир , дружба, печенюшки.

Aspirink@, А вот я вас сейчас поборю: Наши парни под мышками бреют, а у азиатов дебри с лианами .Я таки вспомнила, что меня сильно смущало.

Aspirink@, Девочки, наши мужчины ведут себя так ровно на столько , на сколько мы им позволяем. Ну априори все зависит от жены, от женщины, от матери.Если следишь за своей половиной , он не пойдет в люди грязный и вонючий,в принципе все мужчины одинаковы в любой национальности есть замухрышки.Я люблю наших, русских, мужчин.А вот у нас врач была кореянка, двое детей,муж тоже кореец, я к ним однажды домой зашла , полный погром, такое впечатление, что в сарай попала.И по фильмам смотрю , алканавтов у них тоже хватает, помоему побольше чем у нас.Вобщем в каждой избушке свои погремушки.Везде хорошо где нас нет.

Tamara*, вы главное не обижайтесь, дискуссия она на то и дискуссия, чтобы высказывать свое мнение.
Переход на личности конечно не самое лучшее, но бывает…издержки споров. Не берите в голову.

Я не поддерживаю ваши взгдяды в плане естественной красоты и мужской внешности. Особенно если она чуть краше крокодильей и с душком. С этим моим "нет" боролась в детстве бабушка, обещая все прелести русского мужа и русского брака. Хотя ей достался в мужья идеальный метросексуал и модник (полукровка азиат к тому же). А мне такое желать?! (однако…). У меня и был дед в идеалах. А это штучный товар… И единственное чего добилась бабушка в итоге, это категорическое невосприятие русских мужчин и их естественности. Что пугало сильнее, так это запах русских мужчин.

Про пластику, как фанат фантастики, границ в сознании не имею и изменение облика меня не сильно волнует, я даже приветствую прдобные метаморфозы, лишь бы человеку было хорошо и уверенно с новым лицом, телом…ведь любим мы не внешность (правильно замечено) а душу человека, так что к измененому облику приложимо правило характеризующее некрасивых…не в этом суть.

Внешняя красота это эстетика, но не подкрепленная внутренним светом, она ничто…ведь в актерах, мне, к примеру, нравится не только их разрез глаз и красота тела и лиц, но и их умение играть, создать персонаж, кот-ый меня пленит.

В обычных людях так же…привлечь может внешность, но задержитесь вы за интерес к человеку.

И дело в том, что мы боремся зачастую со старым стереотипом от русских бабушек и мам: мне часто твердили, что красивый мужик не про меня, а про кого тогда? То есть сама я симпатичная, но мечтать о красивом мужчине как то не комильфо? Не по мужски это быть красивым. Эти стериотипы очень живучи…борясь с ними, я в итоге стала независимой, что тоже есть плюс. Я не пошла консервптивным правильным путем, я пошла по своему пути.
Для меня не интересен некрасивый, но маскулиный мужчина от природы, мне нравятся красивые (природа это или искусство)… но мне потребовалось много лет, чтобы без стеснения об этом говорить в слух. И даже сейчас если так говорить, слышишь зачастую насмешки от женщин.

Даже в интернете, на актерах пытаются протолкнуть идею естественности, пусть и не красоты, но это же ближе к земле. Но не все хотят эту близкую землю..вот для них эстетическую красоту и создают.
Хотя, исторически, уж актеры то во все века красились поболее простых мужчин…так что предъявлять современным актерам то, что делали их предшественники…не разумно.

В любом случае я за прогресс, однажды человек сможет перекроить себя по своему усмотрению…как в Призраке доспехах проскальзывала мысль… важна не оболочка, а внутреннее содержание. Но красивая оболочка облегчает понимание. Ведь не даром в литературе герои всегда красивы, это не просто внешность, под словом красивый зачастую понимают все достоинства и таланты, коим обладает персонаж.

Зы: добавлю забавную вещь…свою подводку, а вернее как ее делать, я подсмотрела лет в 15 в одном корейском историческом фильме, хд. Причем у мужского персонажа, не у женского, помню останавливала кадр и рассматривала, как эта подводка сделана и как красиво она обтекает форму глаза, удлиняя его и выводя стрелку во внутренний уголок глаза (это меня особо взбудоражило).
С тех пор подводку делаю так, и стоит мне открыть рот и заговорить о любимых японцах, как меня спрашивают, не японка ли я сама, потому как глаза такие как у них…ну природно практически да, моя внешность ближе к азиатской, в детстве я долго перед зеркалом крутилась, вопрашая, почему мои глаза не такие большие и не с такими большими и очерченными вторыми веками как у европейских женщин, идеалов красоты…потом нашла ответ на свой вопрос и стала подчеркивать азиатчину в себе)

Но факт забавный, я училась краситься с мужских моделей, потом долго использовала исторические именно корейские фильмы как шаблон для изучения мужского макияжа на глазах…для себя

карин777, Мы так далеко зашли от сути вопроса, в каждой эпохе своя мода , стили перечислять не буду ,уже сложно вспоминать от и до. Дело не в этом , говорилось о пластических операциях для обычных мужчин.Не артистов.Карин, я устала и уже не рада ,что ввязалась в полемику.Уже и так дошло до оскорблений.Мне нравятся натуральные мужчины, не зависимо от эры, эпохи , стиля и моды.Ну ,а уж если бы мой муж заявил подобное, я бы ему сковородочкой навела чудный макияжик, скулы и глазки стали бы более выражены, носик стал бы поменьше.(шучу конечно), но доля правды в шутке присутствует.

Tamara*, азиаты до встречи с белыми не считали свою кожу не белой…
Белоснежная кожа описывается в древних японских романах. Белоснежная кожа в контрасте с черными волосами. Луна и ночь, вот их красота.
Голубые глаза не были стремлением азиатов, они и сейчас считают свои черные глаза красивыми, а бледные глаза первоначально пугали азиатов…бесцветность. в Азии бесцветность, отсутствие цвета…это потеря вкуса жизни,человек мертв духовно или физически. Именно поэтому, когда в песнях или поэзии проскальзывает слово бесцветный мир…это падение, депрессия.
Так же и белые волосы это не идеал для азиатов, черные густые волосы, всегда у азиатов это номер один в красоте.

По поводу загара…дворянки Европы никогда не злоупотребляли загаром, они всегда стремились к бледности кожи…загар это присуще лишь крестьянам, а дворяне не становились на лестницу ниже. Загар это низкое происхождение. Среди англосаксов простой люд не обладал белоснежной кожей и стремление отбелить присуще не только азиатам.

Отбеливали кожу итальянки и испанки на протяжении своих цивилизаций, потому что обладали оливковой (желтоватой) кожей…для англосаксов они также не являлись белыми. Хотя опять же, в итальянской литературе итальянки описываются как обладатели белоснежной кожей и золотистыми волосами.

Мужчины во все века ухаживали за собой. Крема были всегда в обиходе. Также мужчины пользовались сурьмой для подводки глаз и бровей. Благородные избегали загара, чтобы не считаться деревенскими сквайрами на уровне мужиков.

В определенные периоды европейской цивилизации начинала цениться воздушная прозрачная и изысканная хрупкость мужчин с бледной кожей. Такая красота получила название анемичной красотой. И родилась в следствии того, что на рубеже 18го и на протяжении 19 века европейцев поразила эпидемия туберкулеза. А те кто страдал этим заболеванием как раз имели бледную прозрачную кожу и хрупкость.

Древняя Греция это эталон древней красоты. Исторически, благородные юноши и мужи умасливали свои тела, пользовались кремами для лица и многим другим. Тот же Александр Македонский не был мужланом, он был постоянным клиентом древних спа-салонов, в которых одалиски делали массаж и умащали тело маслами и ароматерапией.

В России да, не было подобной практики, как и среди немецких народов, именно поэтому во многом немецкие народы всегда был провинциальными на взгляд продвинутых французов…про Россию можно сильно не говорить, дикость и неотесанность это во многом шло от восприятия просвященных европейцев нравов русских.

И причина этого не в особом понимании красоты или маскулиности, а в морали, общественном мнении, политики, экономики и религии.
Роскошь всегда противостоит пуританству.
Германия это протестанская страна, в которой сильны лютеранские принципы…а протестанты они за умеренность и скромность. Именно протестанты вводят понятие естественности, природности. В общинах ортодоксальных протестантов запрещена косметика даже для женщин, не говоря про мужчин.
В Англии поборником морали был Кромвель. Главный пуританин страны… именно он вводит ношение блеклой и черной одежды на смену яркой роскоши и чревоугодиям католиков. Происходит гражданская война, когда яркий цвет, яркая красота, сексуальность, любовная литература, католицизм, внутренняя свобода и свобода чревоугодия и прелюбодеяния входят в разряд запрещенных. Во времена Кромвеля казнили за яркое платье и подводку для глаз женщин, что уж говорить про мужчин. Именно он вводит неприемлемость для мужчин пользование косметикой и яркими одеждами.

Итак..исторически европейцы веками борятся друг с другом за восприятие красоты, морали и веры и вот эта разнородная масса попадает в Азию и начинает диктовать свои правила с позиции белого человека.

Испанцы в Азии и в Америке считались белыми, на вершине пищевой цепи в сравнени с желтокожими плосколицыми аборигенами Азии и краснокожими индейцами (хотя индейцы, на минуточку, европеоиды, просто с более темным, красноватым цветом кожи (испанцы более темные в сравнени с англосаксами…). И вот этих людей "белые" испанцы первоначально и за людей то не считали…
Парадокс…в Европе в то же самое время, Испания экономически самая отсталая страна и для англосаксов они не белые…то есть, испанцы в Европе подвергались всегда дискриминации за оливковый (желтоватый) цвет кожи.

Нельзя ставить рамки белых людей на азиатов. Их цивилизация кардинально отличалась от европейской.

Это все по совокупности создает эстетику и красоту…на этом строится литература и искусство. Восприятие у каждого разные и нельзя с позиции белого человека говорить об азиатской внешности, а также стремлению разных эпох, народов к красоте, как мужской так и женской.

Когда европейцы говорят, что мужчина от природы маскулиный и должен лишь умываться водой, забывают свою историю, в которой благородные всегда использовали белила сурьму и румяна, а также всевозможные парики. Носили и длинные волосы, кот-е украшали бантами, порой невообразимых размеров. Кстати, европейские женщины банты на волосах не носили буквально до 20го века, это мужской аксесуар.

Если вернуться к Азии, на примере Японии, эпоха Хейан сменяется эпохой Муромати это первый приход к власти военной (самурайской) хунты. И естественно, грубые вояки презирали утонченных конфуцанских аристократов, большую часть времени предававшихся удовольствию. Изначально, самураи это не превилегированный класс, это солдатня, часто из простых, они не обладали граммотой и были неотесаны. Но с течением времени, когда самурайство переходит в высший благородный класс, вояки перенимают воспитание аристократов. И уже спустя сто лет, в обязанности самурая входило не только умение махать катаной, но и галантность по отношению к женщинам, грамматность, самураи все получали поэтическое образование, умение ухаживать за собой тоже обязательная классовпя принадлежность. Самураи были модниками и галантными кавалерами в мирную эпоху.

Другое дело век народовластия…когда аристократия уходит со сцены, а тон начинают задавать вчерашние мужики с полей и работяги с заводов…это уже история России.
Впрочем, одна из задач равноправия и демократии людей, дать им быть самими собой и равными друг другу…к этому стремилсянарод, уничтожая на исторических этапах пресыщенную знать.

И как суть, понятие красоты это политически-экономическое явление.

Kimberly, вообще то разговор начали про пластические операции мужчин не актеров, скатились уже до оскорблений,очень жаль.Извините если задела за живое.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

Tamara*, Да и на счет моего сына, прочитайте повнимательнее , о чем разговор шел.

Старый пост, но все так же актуален)) Может азиатские ребята и перебарщивают, но мне так нравится, что они заботятся о красоте и чистоте, что ухожены и пахнут приятно, что следят не только за лицом, но и о кубиках заботятся)) не только о цветочности, но и о мужском теле, не только марафет наводят, но и грают в баскетбол и бейсбол и пр, занимаются боевыми искусствами. А глядя на наших, все время думаю, ну почему не одеться то поприличнее, не подкачаться то немного, плечи то не распрямить. Почему наши девушки ухоженные порхают, как бабочки, а парни ходят немытые, сутулятся и орут. Да ладно, пока молодые, может и так сойдет, молодые всегда красивые, но с возрастом, если нет привычки ухода за собой, а тело и запахи меняются, то все становится совершенно очевидно. Презрение наших мужчин к уходу за собой мне кажется смехотворным и неприятным даже, хотя бы пользовались лосьонами и дезодорантами, хотя бы иногда думали, что надеть перед выходом из дома. Утрирую, конечно, но когда выхожу на улицу или еду в общественном транспорте, разница между мужчинами и женщинами, их степенью ухоженности, бросается в глаза. Неудивительно, что женщины, заботящиеся о себе, ухоженные и образованные, очень часто не могут найти себе пару.

Tamara*,

мой сын пошел по ее генам, грек чистейший.Красивая смуглость, широкие плечи, маленькая попка , крепкие,мускулистые ноги.Черные ,волнистые волосы.Ему даже качаться не нужно было по молодости,все природа дала.

Пишите, что мужчине не надо ничего делать, и так гордитесь природной красотой сына. Надеюсь, хотя бы мыться научили красавца этого))) и одели во что-то красивое и чистое))) А соседский мальчишка, которому природа не дала столько, видимо, должен довольствоваться тем, что есть. Не дай Бог, качаться начнет или лосьоном пользоваться, или вдруг какими-то кремами от прыщей. Мужик должен быть мужиком - и что это значит? пахнуть потом, табаком и алкоголем и быть чуть красивее обезьяны? Утрирую опять.
Но, правда, оч иногда хочется, чтобы мужчины иногда все таки задумывались о своем внешнем виде. Чтобы русские мужчины поняли, что использование каких-то косметических средств бывает необходимо, что использование кремов и маломальское следование моде, не делает из них геев, а просто необходимо для жизни в современном мире.

Aspirink@, Возможно и противоречу, но разговор пошел не только об артистах, а обо всех мужчинах азиатах. Не артисты тоже делают себе личики и пользуются косметикой. Как то так. Я наверное старенькая уже, у меня на счет этого стойкие предубеждения.Я заметила, что при обсуждениях каких то тем, возникает какое то неприятие ,к тем у кого иное мнение.Аспиринка, я просто высказываю свое мнение, без каких либо предвзятостей к собеседнику.Ну не выношу я напомаженных мужчин.Мне очень нравятся красивые мордашки артистов, чисто эстетически,при чем мне все равно, кто сколько операций сделал,но в реальной жизни я за все натуральное.