Угымчи / Ugeumchi [2019]

карин777, согласна со всем. А монархия многим казалась правильной, в России тоже уповали на царя батюшку. Здесь это кажется естественным и странным одновременно. Наши борцы за народные права до свержения короля пока не доросли, какая уж тут демократия, у них еще отмены рабства приходится добиваться. Конфуцианство стало злом. А Япония с ее просвещением тоже не так уж далеко ушла. Прогресс не помешал (и помог) им мечтать о захвате соседних стран, вести себя по варварски, использовать рабов. И все под флагом несения просвещения в массы, этому они научились)) Они не захватчики, а для соседних непросвещенных стран стараются. Все как всегда. Захватчик мнит себя более развитым.

Шиюн конечно обалденно изображает Они

Замечательно играет, я даже забыла, что он Юн Ши Юн, просто вижу Ихена, который катится вниз. Последний человеческий поступок - спас брата. Боюсь, больше не будет.

Kimberly, а ведь эту королеву Мин всегда позиционируют мученицей, она до последнего держала печать, японцы ее убьют за упертость, короля они быстро уговорили и сослали подальше.
Но смотря на то, какая это мученица…презрение ловишь…вот она же стояла грудью против реформ, кот-е хотел провести тесть.
Да и что эта семейка Мин, клин сошелся на этих королях/королевах, в провинции народ борется за свои права и в то же время генерал Маш прислушивается приказа короля,эээ (во мне наверно прирожденный демократ говорит, долой всех королей, коль ты народный генерал!) В Ханяне народ падает ниц, короля взяли под стражу японцы, вот беда…да у них уже давно по улицам армия японская рассекает, спокойняк, королева с королем, а нас династия Цин защитит, подумаешь, японцы не осмелятся (недоценка врага, худшая из ошибок, привыкли думать о японцах, как варварах и не заметили как варвары выросли в мощную империю…грамотеи цивилизованно-образованные, веками читающие книжки, вместо развития и прогресса…вот даже в сериалах они только и читают свои книжки, а ума хватает лишь рабам вдалбливать их место)… дворец пал и народ в горе, наш король, чего горевать то? Надо было соображать тогда, когда сначала Цин расхаживали по их земле, потом японцы строили казармы и таскали пушки. А Ханян жил беззаботно при этом.
Правильно Хван как заведенный болванчик вторит: есть небо и земля, иерархия неистребима, это суть мира.
Чосон не видит дальше своего носа, а мир меж тем меняется, королева словно кукла в своем дворце, правильно сказала Джаин, она в фантазиях живет…
Конфуцианство это злостная такая "религия", правильно Такеда говорит, что в Японии в принципе такого не было, там еще в 12 веке период конфуцианской знати подошел к концу, когда самураи установили сегунат. И хоть реставрация Мейдзи вернула права императорской семьи быть главой, но мир уже изменился…одним из основных лидеров реформ был Рема Сакамото, незнатный самурай.

Вот это и привлекает Ихена в японском пути. Ихен все прекрасно понимает, что он делает, даже его имя Они, это насмешка и в тоже время препятствие дать ему японское имя.
Он не столько предал страну, сколько действует от противного, это месть чосонским аристократам и наверно всему традиционному Чосону. И в тоже время он хочет быть обманутым Такедой, ради вот этого пункта: отмены сословий. Терпение человека не безгранично, Ихен достиг своей пограничной зоны…осталось иронично падать.
В чем ирония, в том, как Ихен ведет себя…вся эта манерность, насмешка, язвительность…это не просто так. Во первых, Ихен убивает в себе человека, во вторых он противопоставляет себя обществу. А по существу, он порождение чосонского общества с жесткой иерархической системой. Таких, как Ихен будет не один и не два в дальнейшем…они будут видеть свой шанс на японской службе, в отличии от их места в чосонской иерархии.

Дворцовый чиновник со взяткой выглядит отвратительным, в отличие от Ихена…ну надо же, впервые встретил дипломата не берущего взятки, это про Такеду..вот в этой фразе вся суть чосонских чинуш.

Р.S. и моя ассоциация Ихена/Они с Алексом из Заводного апельсина..а что то в этом есть, в сладкой улыбке, дьвольской насмешке, манерности, холодного взгляда и ангельской красоте, при абсолютно диких поступках, но Алекс ведь тоже порождение общества…

А знаете, мне нравится..это как кривое зеркало, хоть и красивое…Шиюн конечно обалденно изображает Они)))

16. Ихен, и в прям бедолага, хочет цивилизации, блуждает в потемках, в одиночестве, хочет найти свой берег. Кидается из крайности в крайность. Жалко его, хоть и демон он, но не только демон, цепляется за человеческое, все еще защищает брата. Ведь и брат защищает его. Но, кажется, это в последний раз. Опять не нашел верного ориентира и прибился не туда. Я уже не боюсь за Игана, он давно нашел свой путь и своих. И есть у него родная душа, пусть даже он этого не понимает. А еще, пусть он и простой, но сердце у него очень мудрое, как у его мамы.
А девчушки наши обе хороши. Одна воспитывалась братом, мало что видела, но свой стержень у нее есть, а еще любящее сердце. У нее свои страхи, но и сила, правда пока не ясно, что с ней происходит после того, как она увидела демона. Посмотрим. Вторая девушка воспитывалась совсем в других условиях и она боец по натуре, и видит шире. Нравилась мне сразу, а определившаяся нравится еще больше.

nina-tel,

Сегодня еще посмотрю две серии, о впечатлениях - позже. До встречи на страницах обсуждений.

Дорама очень важная, хорошо, что все мы здесь сегодня собрались))

reelka,

На работе в последнее время полный абзац. Прихожу домой выжатая

Держитесь там и отдыхайте хорошенько. Не забудьте потом вернуться))

карин777,

Прав старик Пэк: если бы так просто было проводить перемены, то гос-ва бы не разваливались (имеет в виду гос-ый строй, гражданскую войну)

Правда и то, что все красивые теории о новом мире - утопия. В борьбе за всеобщее счастье начинается война и открывается ящик Пандоры. Каждый воюет за свое счастье, в своем понимании. Выходят наружу все страхи, внутренние противоречия и сила духа тоже. Собираются группы людей с похожими представлениями, ведут свою линию, но потом появляются противоречия, сталкиваются разные взгляды и происходит раскол. Что мы здесь и наблюдаем. Друзья и соратники становятся врагами, недавние противники союзниками, семейные связи рушатся, новые союзы возникают. Мир меняется на глазах, кто-то видит шире, глубже и дальше, а кто-то так и остается в своем мирке. Наши герои чему-то учатся, в такой мясорубке учиться приходится быстро. Но некоторых исправит могила, некоторые продолжают множить ошибки, а некоторые медленно но верно сходят с ума. Времена перемен. Как говорится, не дай нам бог жить во времена перемен)))
Но перемены нужны, а на дне ящика Пандоры находится надежда.

Я все еще только чуть-чуть перевалила за экватор, но сегодня продолжаю смотреть)))

Добавлено спустя 1 час 44 минуты 23 секунды

18. Только я перестала волноваться за Игана, как снова появился повод. Но я в него верю, ему некуда сворачивать, и в голове у него изрядно прибавилось. Кого жалко, так это его маму, столько женской мудрости и человеческого тепла. Девушка моя настоящая героиня, столько отваги и решительности. В противовес глупости эгоистичной недалекой королеве, просто отдавшей торговцев на растерзание японцам. Королева не видит дальше своего носа, печальная картина.
А Ихен даже не понимает, что просто продал свою страну, в борьбе за просвещение и избавления от рабства, принял рабство еще большее.

карин777,

Трус ты жалкий, подходит конец твоему времени.

Эти, наверное, самые страшные. Те кому подходит конец, бьются до последнего. Нет, как рассуждает красиво - небеса создали дворян и рабов. Он верит в это, твердо, верит, что небо дало ему право быть на вершине, небо создало для него рабов. Жесть.

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду

Извиняюсь, последний коммент к 17 серии. 18-ю только пошла смотреть)))

Добавлено спустя 2 часа 11 минут 15 секунд

18. На сегодня заканчиваю.Очень устала от Ихена, не могу больше видеть его самодовольную рожу. Не понимаю, о чем он думает. Приехал в родную деревню повеселиться. Посмотрю на его веселье завтра.
Очень хороший сценарий.

15с. Пэк Иган, ты идиот, честное слово. Доверять надо чуть больше

По правде, я поддерживаю поступок Пэк Ихена. И там и там одна сворня шакалов.
Демон, ха… Может и так, но я соглашусь с отцом, есть времена, когда необходимо быть демоном, раз лишают всех возможностей раз за разом.
Хван, когда ж ты заплатишь по всем счетам, дворянин ты махровый. "Чосон только для дворян". Трус ты жалкий, подходит конец твоему времени.

Джаин наверно не зря такая величина в дораме, покруче обоих братьев, она видимо прообраз будущей торговой Кореи.

ЛедиЕлена,

nina-tel,

Благодарю

Прав старик Пэк: если бы так просто было проводить перемены, то гос-ва бы не разваливались (имеет в виду гос-ый строй, гражданскую войну)
Тяжело в этой смуте. Вроде и отстояли свое право крестьяне, условия написали. Но по сути ничего не решили. Дворяне не смирились и не смирятся, сами крестьяне и бедняки затаили злобу против аристократов и давай мстить… ну и какое на этом материале получится равенство? Плюс еще мятеж расплодил лихие банды по лесам из дезертиров ополченцев и тех, кто ну совсем не желал возвращаться домой, сеять зерно.
Ко всему прочему отдельные командиры мятежников продолжают вершить свои локальные войны и расправы над знатью.
Знать ни за что не отпускает свои привилегия и не хочет признавать равенство с холопами…по словам Хвана, низкорожденных даже не считают за людей, какое уж равенство.
Избившего дворянина казнить сразу требуют, но если наоборот, то дворянин будет прав.
Пак Ихен и сам не совсем понимает во что он ввязался с этой должностью старосты: две враждебные силы ему разве удастся обуздать. Особенно если голытбя нападет на Менсим, Ихен понятно, что сделает…и сам же нарушит равновесие. Хван как стервятник притаился.
Смута в провинции совсем не закончилась с перемирием.

У Пэка Ихена свое представление о будущем Чосоне, о японском пути, но он не находит понимания у конфуцианской знати, по сути, удовлетворенной сложившимся положением. Что бы было, если бы королевская династия и ее министры были более мобильны в понимании современных процессов, происходящих в мире и пошли по пути реформ. Отказалась бы Япония от геополитических интересов? История об этом уже не расскажет. Но Чосон оказался на пути всех ветров.

Тем временем Пэк Иган в столице в гуще событий. Он встречается с королем и королевой, дворянами-реформаторамм. Кто бы мог подумать, что в Ханяне окажется Иган…
Джаин тоже на передовой со стороны касты торговцев.
Мне нравится такое вовлечение наших героев в исторические вехи событий. Они прямые свидетели и непосредственные участники.

Сильная сцена сжигание своей купчей Юволь, ее слезы…
"Почему же мое имущество плачет? Потому что она человек" /Пэк Ихен/

Рабство было поставлено вне закона в 1894 году, но полностью его изжить удалось лишь в 30е годы 20го века. Исторически, корейцы самые поздние в отмене рабства.

Менсим типичная героиня в литературе. Ее роль в ожидании и редком появлении на сцене рядом с неравным ей по положению героем.
И все же Менсим меня удивила, я почему то думала, что после того, как Ихен ей рассказал, что делал, как убивал ополченцев, как хотел убить ее брата и о своей неутихшей жажде убивать…думала, она испугается и оттолкнет..но нет, обняла. А у нее есть свое мнение и она способна за него постоять.

На вопрос ЛедиЕлена:

а где все? заманили меня сюда и бросили…

уже ответили вчера Kimberly, а сегодня reelka. Печально, когда комп выходит из строя, но хорошо, что есть кому его починить. Kimberly, а ваш зять умелец, теперь можете снова смотреть следующие серии. Катюша, сочувствую, когда трудности на работе, это так изматывает и напрягает, что весь мир не мил. Берегите себя, не только физические силы и возможности,а больше эмоциональные.Всё наладится и пойдёт своим чередом, "содорамщики" дождутся возвращения во флешмоб…
На сегодняшний день посмотрела полностью 10 серий после предыдущих: сначала с 3-ей по 6-ю, а вчера и сегодня с 7-ой по 10-ю.
Пэк Ихён из наивного и преданного сына, брата и ученика постепенно превращается в человека, узнавшего реальность и отвратительные проступки окружавших его людей, потерявшего веру в идеалы и порядочность, вставшего на путь мести. Сомнения еще его обуревают, но с каждым последующим "уроком" исчезают насовсем. От несостоявшегося тестя Хван Сокчу его отличает то, что он о своих намерениях говорит тому не за спиной, а в глаза. Правда, в 10 серии Хван тоже высказал свое заветное желание "хочу дождаться, когда твое тело разорвут на мелкие кусочки".
Пэк Иган изменяется тоже. Постепенно своей искренностью, отвагой, верностью генералу и другим ополченцам, он сумел преодолеть ненависть ожесточение бойцов особого отряда, они стали ему доверять и действовать вместе. В этом особенно характерно поведение монаха, Понге и Подуль, признавших Игана полностью, а еще командира особого отряда и генерала Маш. Очень жаль Понге…
О других персонажах и о многих существенных деталях происходящего очень подробно высказались в своих комментариях карин777, ЛедиЕлена, Kimberly, reelka, так, что мне особо добавить нечего, тем более, что вы уже посмотрели больше половины серий. Kimberly, спасибо за историческую справку.
Сегодня еще посмотрю две серии, о впечатлениях - позже. До встречи на страницах обсуждений.

Кому: #1657933, reelka:
Мне необходим какой-то разгрузочный вариант.)

Рекомендую Летопись небесного танца с Сю Каем. Смотрится очень легко, первые серии не заметила как проглотила)

Кимберли, спасибо за инфу.

Я сегодня в режиме мобильной связи.
Убежите опять все вперед…

Ничего если я помещу немного истории? Знание помогает))) Было размещено под другой дорамой, но здесь это даже уместнее. Впрочем, не знаю, вот

в последней четверти 19-го в. Япония совершила первую попытку "открытия" страны-отшельника. Дело в том, что курс на международную изоляцию был сознательным курсом правительства Кореи, направленным на сохранение национальных культурных и иных ценностей от "иностранных варваров", курс на самодостаточное государство, автаркию. Он основывался на конфуцианских ценностях, а ученые-конфуцианцы считали разрушительным проникновение европейского капитализма в страну. Вторжение иностранных кораблей в 1866 г. послужило одной из причин ксенофобии. Многие прогрессивные конфуцианцы утверждали, что Корея сможет открыть доступ иностранным предпринимателям только тогда, когда ее промышленность станет для этого достаточно конкурентной, и выступали за проведение реформ.
Вот в такую страну устремились западные державы: договор с США был подписан в 1882 г., с Англией и Германией – в 1883 г., Россией и Италией – 1884 г. В Корею, с ее неразвитой промышленностью и отсталыми сельскохозяйственными технологиями, хлынули западные и японские товары, а вывозилось золото – ценность и рис – главная национальная ценность в области сельского хозяйства, была введена японская система военного образования, будучи породившая профессиональное и социальное неравенство. Корейский народ бурно отреагировал на экспансию мощным крестьянским восстанием, переросшим в крестьянскую войну. Особую роль сыграло движение Тонхак за национальную стабильность и безопасность, носившее религиозный характер, в основе идеологии которого лежала идея избавления крестьян. Тем не менее, народный бунт против захватчиков, сопровождавшийся разгромом японской миссии и последующим вынужденным бегством императора Коджона в Китай, явился для Японии временным и не самым серьезным препятствием.
Необходимо было преодолеть исторически сложившийся сюзеренитет Китая над Кореей, который до конца 19-го века продолжал оказывать существенное влияние на политические и экономические дела в стране. В 1894 гг. Япония высадила свои войска в Корею и развязала японо-китайскую войну 1894-1895 гг., в результате чего по Симоносекскому договору добилась от Китая отказа на его сюзерениальные претензии, а затем, при поддержке США и Англии в 1905 г. был заключен договор о протекторате Японии над Кореей.

И так далее…

ЛедиЕлена_,

а где все?

Дорогие содорамщики, простите, бросаю вас. На работе в последнее время полный абзац. Прихожу домой выжатая, пыталась честно смотреть, но не могу уследить за сюжетом, тяжело эмоционально и мысли всё время уплывают.
Мне необходим какой-то разгрузочный вариант.)

Всем желаю отличного просмотра, вернусь досмотреть, когда немного стабилизируюсь :)

Восхищена Джаин. Ей выпала потрясающая роль в подписании мирного договора и условий между генералом повстанцев и королевским наместником. Незаурядная. Имеет свои твердые взгляды на мир. Болеет за свою касту торговцев всей душой. Все ее действия лавирования между силами исходили из ее убеждений роли торговцев.

Ихен и Иган встречаются с генералом повстанцев, он для них как учитель…но и генерал прислушивается, слышит обоих братьев. Интересную роль он играет в судьбе братьев. Но и они влияют на него. Хороший символизм. И отличный симбиоз реального исторического лица и вымышленных персонажей. Впрочем, братья не совсем вымышленные персонажи, они собирательные образы, отражающие свое время.
Даже в том, насколько они разные есть свой символизм и в том, что не смотря на сложные обстоятельства они сохраняют братскую любовь.

Тяжело видеть как рушится мир…оператор и режиссер очень точно передают атмосферу и настроение падающего мира. Так выглядят революции…для кого то надежда, а для кого то разрушенный мир.
Как ни странно, но очень печально видеть как рушится семья Пэк под давлением своего времени. Какой мы видим ее вначале и какой она предстает в середине сериала.
Пэки вообще неоднозначны, причем абсолютно все. Угымчи это не только панорама стремительно меняющегося мира, но и история семьи Пэк.
Они не дворяне и не просто простолюдины и вот эта их неопределенность, вкупе с прошлыми действиями старшего Пэка ставит семью в весьма сложное положение.
Тяжелее всех приходится младшему, Ихену…воспитанный как дворянин, кот-м он не является и ему укажут его место. И тем не менее, он не разделяет взгляды народовластия и крестьян. Он больше всех потеряет.
Игану,старшему, легче приспособиться в быстроменяющемся мире…этот мир для него…он попадает в свою волну времени. Для него эти перемены являются даже удачей, у него появляется возможность перестать быть рабом у отца, освободить мать. Понемногу начать видеть мир чуть шире. Даже появляется свобода быть старшим братом.
Сестра, заносчивая, сварливая, амбициозная, как дворянка, но ей не является. Меняющийся мир низвергает ее с высот, но вместо неприятия она вызывает жалость, она продукт воспитания и все же тяжело оказаться там, где она сейчас. Сцена с братом очень сильная, великолепна сцена где она есть, ругается на брата, отрицая реальность и плачет (актриса хороша).
Старший Пэк не вызывает ненависть, скорее жалость, все его усилия пошли прахом…каким бы он ни был, но он на пепелище своей семьи. В сравнении с высокородным ублюдком Хваном Пэк с его взятками и поборами не выглядит так уж монструозно, он продукт своей эпохи и 10 летней работы без з/п…а у него семья, двое законных детей, он в том пложении, чтобы брать и ведь это не современный мир возможностей…возможностей у него нет, так же как и у крестьян…нет…у крестьян хотя бы земля есть.
Месть Хвана выглядит как тычок низкородному в его место прирождении. Именно вот такие как Хван приводят Чосон к его концу. И при этом, такие как Хван будут держать свой трон и свое право до тех пор, пока их не выбьют.

В этом сериале нет плохих и хороших, нет злодеев и героев..каждый действует по мере своих возможностях в падающем мире.
Хван по большому счету тоже не злодей, он изо всех сил держится за свой класс, боясь и ненавидя выскочек типа Пэк Ка с его семьей…Хван не способен мыслить широко и тем более не способен к родству с алчным Пэком, пусть каким бы прекрасным и умным не выглядит его сын. Здесь не только происхождение, но и низкие поступки Пэка старшего влияют. Впоследствии он только утверждается в своей ненависти, когда Ихен начинает ему мстить и видит его слабости. Вот если бы Ихен сделал вид, что не знает, возможно по отношению к нему Хван бы и смягчился, но Ихен, кот-му в армии показали его место уже не способен просто так отжать злость на Хвана, кот-ый его и толкнул в армию своим подлым поступком. Между их мирами не может быть знака равенства, это абсолютная непримиримость.

В конце концов, воюя с крестьянами, Чосон упустил внешнюю угрозу…впрочем все так увлечены своим классом и статусом, что для кого то хорошо, если будет война всех со всеми. А одна из причин поднятия мятежа тонхаков была в возмущении засильем Чосона иностранной торговли и иностранцев, в частности японцев. Единственный, кто осознает серьезную угрозу, народный генерал…да Ихен, кот-го все заочно тыкают японским образованием, спрашивая, не в Японии ли научился жестокости…но почему там? Его родной Чосон с успехом учит безжалостности и жестокости… хотя он вовсе не за то, чтобы японцы приходили в Чосон, он просто видит пример Японии в ее прогрессе и просвещении.

ЛедиЕлена_,

а где все?

У меня выпал вчерашний день и большая часть сегодняшнего. Не работал комп, зять чинил, разбирал и собирал дважды, а я страдала.
Сейчас догоняю, но пока не догнала. Но стремлюсь)))

Уж посильнее сестрицы Игана и Ихёна.

Сестрица вообще жалкая и противная. Фу

16. И всё равно не могу Ихёна осудить. (Тем более, что Ши Юну идет короткая стрижка и черный костюм).
Да, вступил в сговор с врагом. Но он следовал своим принципам.
Ради блага. Хотел быть старостой и так приносить пользу - не дали.

а где все? заманили меня сюда и бросили…
ушла Танец смотреть

11. Плакала вместе с генералом.
Но считаю, он прав. Негоже воевать между собой, когда внешние враги наступают.

Кому: #1657866, карин777:
В мужском мире ей делать нечего. Придет толпа, а она будет сидеть и рыдать, даже не защитит себя никак.

В мужском да. Но ей туда и не надо. Вон как сваху водой окатила!
Считаю, не такая уж она и слабая. Уж посильнее сестрицы Игана и Ихёна.

Добавлено спустя 2 часа 58 минут 28 секунд

12. ну и зачем отказала? встречались бы изредка на сеновале)

ЛедиЕлена, а мне она нравится) сильная девушка, самодостоятельная, деловая…вообще ж молодец, для своего времени вести дела в мужском мире,не каждая бы смогла, не каждую бы приняли.

Вот барышня Ихена это удавка на шее, она конечно леди-принцесса, но толку с нее никакого, украшение для гостинной…больше проблем Ихену прилетело из-за нее, чем пользы. Такая уж точно не станет ни помощницей, ни просто выслушать она не годится, не поймет все равно. В мужском мире ей делать нечего. Придет толпа, а она будет сидеть и рыдать, даже не защитит себя никак.